أهلا وسهلا بالإخوة الأعزاء في صفحة تصفح الميدان، صفحة النقاش العامة لويكيبيديا العربية.
تعرض هذه الصفحة كافة المواضيع المطروحة في الميدان. إذا وجدت هذه الصفحة طويلة يمكنك تصفح الصفحة الخاصة بكل ميدان على حدة.
باستطاعتك أيضا التحدث لويكيبيديين آخرين وطرح أسئلة وإبداء الآراء على قناة الدردشة.
بالإمكان إخفاء أي قيمة في أي مقالة من الظهور بإضافة قيمتها محلياً أو تعديلها في ويكي بيانات للقيمة الصحيحة أو الحل الأخير وضع قيمتها كالتالي: |جوائز=لا لإخفائها تماماً. --إبراهيم قاسمراسلني 11:47، 13 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تسبب خلل غير معروف سببه إخفاء المراجع المجلوبة من ويكي بيانات، وقد قمت بإصلاح ذلك --إبراهيم قاسمراسلني 14:39، 23 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تم إنشاء معرف الترميز الجغرافي التونسي. نحتاج لو أمكن إظهاره في {{Infobox Settlement}}. فكرة جيدة لو يكون لنا خانة للمعرفات الوطنية. بطبعها لن تظهر إلا واحدة في قالب المعلومات. --Helmoony (نقاش) 03:57، 7 أكتوبر 2017 (ت ع م)
بلغت عدد العناصر التي لها وصف عربي في ويكي بيانات 30,180,054 (58.4%) عنصر، (في المرتبة الثالثة) بزيادة 7.5 مليون عنصر منذ نوفمبر 2017. --إبراهيم قاسمراسلني 10:49، 4 نوفمبر 2018 (ت ع م)
بلغ عدد العناصر التي لها وصف باللغة العربية في ويكي داتا 30,150,292 (56.1%) عنصر (في المرتبة الثالثة) (تحديث 6 يناير 2019)، بزيادة 4.6 مليون عنصر خلال عام 2018. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 06:49، 9 يناير 2019 (ت ع م)
T148603 Limit the Quality version of the flagged revision in Arabic Wikipedia to ns=0
T179587 FEATURE REQUEST_In-app QR code reader for QRpedia
T64725 Use "ar-u-nu-latn" instead "ar" for whole Arabic Wikipedia or just for its <input type="number">
T117217 Redirect in the search box for Arabic projects
T117216 Script to help readers using Eastern Arabic numerals in Arabic projects
نشرة الأخبار والتحديثات في ويكيبيديا العربية للشهر السابق (ديسمبر 2023)
نشرة ديسمبر 2023، تُسلّط الضوء على أهم الأخبار والتحديثات والنقاشات والنشاطات المُكتملة أو المُستمرة في ويكيبيديا العربيَّة حتى تاريخ 31 ديسمبر 2023.
معاً ضد قتل النساء والأطفال والمدنيين العُزَّل
23-12-23
نظَّمت ويكيبيديا العربية فعاليات في يوم 23 ديسمبر 2023، تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني في العيش بأمان في دولة مستقلة، ودعوة لوقف الحرب ونشر السلام. شملت تغيير شعار ويكيبيديا العربية ليُظهر العلم الفلسطيني، وإغلاق الصفحة الرئيسة، ونشر المحتوى التالي في الصفحة الرئيسة:
ستُغلَق ويكيبيديا العربية في 23 ديسمبر/كانون الأول لمدة 24 ساعة احتجاجًا على استمرار الإبادة الجماعية في غزة، ودعوةً لوقف الحرب ونشر السلام العادل والشامل.
Arabic Wikipedia will be blacked out for 24 hours on 23rd of December protesting in objection to the continuing genocide in Gaza and calling for an end to the war and spreading the just and comprehensive peace.
Stop genocide in Gaza. Stop killing civilians. Stop targeting hospitals and schools. Stop misinformation and disinformation. Stop double standards. Stop the war.. Spread the just and the comprehensive peace.
التعليق الأخير: قبل 14 يومًا12 تعليقا5 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
كنت طلبت من د. يحيى مير علم، العضو المراسل في مجمع اللغة العربية بدمشق، كتابة إرشاد يساعدنا في معرفة متى يكون الضبط ذكياً يُقتصر فيه على ما كان ضرورياً وينبه على ما كان غير ضروري من علامات الضبط التي تُثقل النصوص وتكون سبباً في اللبس. وقد تفضَّل د. مير علم مشكوراً بكتابة دليل إرشادي عنوانه: بُلْغة العقل في قواعد الضبط بالشكل، وتَفضَّل الأستاذ مروان البواب نائب رئيس مجمع دمشق بمراجعتها، وقد نُشِرت في شبكة الألوكة تعميماً للفائدة، ثم أضفناها إلى موسوعة ويكيبيديا بعنوان ويكيبيديا:قواعد الضبط بالشكل.
يضم هذا الدليل الإرشادي الحالات التي يلزم فيها الضبط بالشكل تاماً أو جزئياً إضافةً إلى حالات عامة تحكم إجراءات الضبط بالشكل الصحيح، وإلى أمثلة متنوعة توضح الحالات السابقة ضمن سياق نصي. الإرشاد شبه مكتمل يحتاج إلى إضافة التصانيف والقوالب وضبط المراجع، وهذه سأنجزها خلال سويعات بعد اعتماد الدليل الإرشادي.
أطرح هذا الإرشاد على المجتمع للاطلاع عليه، والتعليق والإغناء راجياً عدم إجراء التعديلات على صفحة الدليل الإرشادي مباشرة تجنباً لإضافة ما لم يُتفق عليه، ومُفضلاً استعمال الجدول أدناه.
جدول الاقتراحات المضافة
النص الأصلي
النص المُعدَّل
الملاحظات
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٌّ
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٍّ
هناك ملاحظة عامة وهي وضع الشكلة على الكشيدة التي تلي الحرف، هذا تصرف غير سليم ينبغي أن توضع على الحرف نفسه، وإذا كان ناسب ذلك في بعض الخطوط الحاسوبية فإنه لا يناسب في غيرها.
ملاحظة أخرى استخدام النص القرآني التلقائي من القالب في قسم الضبط الجزئي أبطل محل الشاهد، ينبغي أن يدرج النص يدويًّا مع الاقتصار في الشكل على محل الشاهد فقط لأننا في قسم الضبط الجزئي، أو استخدام الشكل كاملا مع تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد.
لو أمكن تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد في قسم الضبط الجزئي فهذا أنفع.
الجدول في (الأبنية والأوزان الصرفية وأمثلتها) هناك كلمات لا يتساوى فيها عدد الشكلات بين الكلمة ووزنها: وهي: الْبَيِّنَاتِ، الْحَيَاةَ،الدُّنْيَا،أدِّ، الأمانَةَ.
في الخامس من القواعد العامة التمثيل بـ«قُضاة» مع تحمير القاف وضمتها، التمثيل غير صحيح في هذا السياق حيث لا فتحة مرسومة في الكلمة أصلاً وجرى هذا القسم على تلوين الخطأ بالأحمر، فما هو وجه الخطإ في القاف المضمومة وما مناسبته للقاعدة.
في السابع من القواعد العامة، التمثيل بـ(سمعْنا، سمعْنَ، يسمعْنَ) ليس في محله حيث لا تاء فاعل في هذه الأمثلة، أما بالنسبة (سمعْنا) فإنه يتأكد تشكيل العين تتميزًا بين (نا) الفاعلين: (سمعْنا)، و(نا) المفعولين (سمعَنا)، بالنسبة لنون النسوة أظن أننا نحتاج إلى تشكيلها وتشكيل ما قبلها في المضارع والأمر تمييزًا لها عن نوني التوكيد.
يُنظَر في قسم (الأخطاء اللغوية الشائعة في الكتابة والنطق) هل محله هذه الصفحة أم صفحة أخرى.
لا تُضبط أحرف المدّ الثلاثة الألف والواو والياء لأنها ساكنة، وكذلك لا يُضبط ما قبلها بالحركات، لأنها لا تكون مسبوقة إلّا بحركة من جنسها. فلا يُضبط ما قبل الألف بالفتحة. مثل: (قَال، غزَا، مهَا، رمَى، لدَى، متَى). ولا يُضبط ما قبل الواو المدية بالضمة. مثل: (يقُول، منصُور) ولا يُضبط ما قبل الياء المدية بالكسرة. مثل: (يرمِي، القاضِي).
الحروف المدية لا تظبط، أما ما قبله تضبط بالضبط التام، أيضًا التشديد على أن حروف المد ليست ساكنة لأنه خطأ شائع.
الظواهر الصوتية وأثرها على الضبط، وهو أن الحروف المدغمة لا تضبط، مثل اللام الشمسية، والنون الساكنة المدغمة. وقد ورد منها: سأنجحُ إنْ شـاء اللهُ في الاختبار. إن لا تضبط نونها.
ضرورة ضبط الأعلام الأجنبية، لأنها لا تخضع لصيغةٍ صرفيةٍ معينة، وهذا يعني الوقوع في نطقها واردٌ جدًا، يجب ضبطها خصوصًا أن هذه الأسماء جلها من لغات لا صلة لها بالسامية والتي تبني دلالات كلماتها بالصوامت وحذف الصوائت لا يشكل على القارئ لبس، بينما يشكل عند النطق بأسماء ليست عربية لأن الحروف الصائتة بها ليس ما يدلنا عليه إلا الضبط. مشار إليها بالأسماء الممنوعة من الصرف، لكن غالبية المحررين لا يعرفون الممنوع من الصرف.
ضرورة توضيح أن الرسم مبنيٌ على أصل وهو الوقف، أما الضبط فمبني على أصل الوصل، لذلك تنوين النصب يوضع قبل الألف، والألف هي ألف منطوقة في الفصل ليست منطوقة في الوصل، ومن قاعدة أخرى أن غير المنطوق لا يضبط.
الشدة: الحروف المسبوقة باللام الشمسية، ليست مما يلبس.
الألف المدّيّة بصورتيها طويلةً (قال، باب) ومقصورةً (سعى، فتى) سـاكنة أبدًا، لا تقع أوّلًا، ولا تقبل الضبط بأيّ حركة، ولا بعلامة الشدّة، ولا بتنوين الرفع والجر. يمكن أن تحمل علامة تنوين النصب إذا وقعت طرفًا، وإن كان الأصل في موضع رسمه على الحرف الذي يسبق التنوين على خلافٍ مشهورٍ في ذلك قديما وحديثًا. (سـاكنة هنا لا تقبل حتى السكون)
هذا مشروع أقدمه للمجتمع لتعديل آلية إقرار السياسات لتشمل الإرشادات أيضًا بنفس الآلية مع اختلاف الأنصبة بينهما، وينعكس التعديل أيضا على سياسة التصويت في البنود المعدلة في الآلية، أهداف التعديل هي:
تضمين الإرشادات في نفس الآلية، مع اختلاف الأنصبة.
سد بعض الثغرات التي حصل أو يُتوقع حصول خلاف عليها.
في المصوتين حذف اشتراط توزع المساهمات على 3 اشهر وحذف استبعاد حسابات الغرض الوحيد والحسابات الخلافية، والهدف توسيع المشاركة في التصويت وسهولة تقرير من يحق له التصويت، وقفل باب الخلاف في تحديد الحسابات الخلافية.
إمكانية وضع التعليقات في نقاش صفحة التصويت، والغرض من ذلك معرفة نقاط الاعتراض من المصوتين خاصة من لم يشارك في النقاش، من أجل تحسين المشروع بخاصة في حال فشل التصويت. إذا منعنا التعليقات وفشل المشروع كيف سيعرف المقدم نقاط الاعتراض على مشروعه، وهل عليه تقديم صياغة معدلة أم ترك المشروع بالمرة.
تحسين في الصياغة.
نسخة الآلية المقترحة في هذه المسودة - فرق الفروق بين النصين.
يكفي أنه قدم 100 مساهمة في 12 شهرًا، وعبارة المسودة تمنع أي توع من الحسابات الإضافية سواء بوتات أو دمى جوارب أو حسابات اختبار...، فلو فإذا كان هناك حساب أثبت أنه حساب إضافي (من إنشاء نفس المستخدم) فيمنع من التصويت، لكن يأتينا بعض المستخدمين لا يهتم إلا بأعلام قبيلته، وهذا يدخل في تعريف حساب الغرض الوحيد، ما الذي يمنع من قبول تصويته؟ حبيشان(ن) 09:23، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 06:23، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
اعتقد أنه يمكن أن يكون هناك آلية واضحة بخصوص اعتماد الإرشادات وليس دمجها مع آلية إقرار السياسات إلا إذا اعتبرت الإرشادات فرعا من السياسات وهذا يحتاج أن يتم تعديل وضع الإرشادات وضمها إلى السياسات حتى تكون لهما آلية واحدة ووضع واحد، اعتقد أنه يجب ألا يتم مساواة الإرشادات بسياسات حتى لا يصبح التحرير والتفاعل في الموسوعة معقد بشكل كبير كون الإرشادات أقل صرامة في الالتزام بها من السياسات. Shohdi Alsofi04:16، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الموسوعة الإنجليزية وأظن أكثر الموسوعات الأخرى تعامل السياسات والإرشادات بنفس الطريقة في الإقرار والتعديل، ويكون التساهل في صرامة التنفيذ فقط، فهما مساران مختلفان الإقرار وصرامة التنفيذ، فلا يعني التساهل مع مخالفة الإرشادات أحيانًا أن يكون هناك تساهل في إقرارها. حبيشان(ن) 08:54، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 05:54، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان يمكن ان يكون هناك الية مستقلة خاصة بالإرشادات توضح كل شي يتعلق بالإرشادات.
تعريفها وطريقة اعتمادها ونطاق اختصاصها وطريقة التعامل مع مخالفات الارشادات و التزام بها، بطريقة واضحة لا لبس فيها لكن ان يتم الحاق الارشادات بسياسات اعتقد انه غير صائب بس البس الذي قد ينتج Shohdi Alsofi18:35، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت. لأن الإرشادات أقل صرامة من السياسات، ويكفي النقاش حولها والتوافق في الميدان بعكس السياسات.--فيصل (راسلني)16:53، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
النقاش حول الإرشادات في الميدان مخالف لنسخة سياسة التوافق الحالية صحيح أن اعتماها لا يزال موضع نقاش، لكن الكثير من الزملاء يدافع عن اعتمادها وهي تنص على «يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ» والسياسات خرجت من هذا النص بآلية إقرار السياسات، أما الإرشادات فلا يوجد سياسة تنقض النص الموجود في سياسة التوافق، إلا أن يأخذ برأي من قال أنها غير معتمدة، ومن ادعى غير ذلك فليأتنا بالنص. حبيشان(ن) 20:13، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 17:13، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
من عيوب النظام الحالي أن عدم الاعتراض يسمى توافقًا، فلو نشر أحد الزملاء مقترحا لإرشاد ومر عليه أسبوع بدون نقاش فإن هذا يعد توافقًا حسب سياسة التوافق، مع أن المقترح لم يفحص أو يناقش. حبيشان(ن) 09:45، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:45، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شخصيًا أتفق مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت وأرى أنه سيكون مفيد من عدة نواحي، الارشادات هي أيضًا مهمة ولا تقل أهميتها عن السياسات، بالتالي ربما ستأخذ حقها أكثر لو تم تضمينها ضمن آلية إقرار السياسة. لكن غير متفقة مع التعديل الثالث المقترح للسياسة
«في المصوتين حذف اشتراط توزع المساهمات على 3 اشهر وحذف استبعاد حسابات الغرض الوحيد والحسابات الخلافية، والهدف توسيع المشاركة في التصويت وسهولة تقرير من يحق له التصويت، وقفل باب الخلاف في تحديد الحسابات الخلافية.»
بالنسبة لحذف اشتراط توزع المساهمات على 3 أشهر، فالغرض منه كما ذكرت سهولة تحديد من يحق له التصويت، وكنت قد بدأت بمشروع إضافة تحدد للمستخدم هل يحق له التصويت أم لا وهذا الشرط كان متعبًا في برمجته، وهو أصعب على المراقب أن يراجع هذا الشرط.
الحسابات الخلافية مصطلح مستعمل في صفحة إقرار السياسات وصفحة التصويت وليس له أي تعريف فيما اطلعت عليه.
حسابات الغرض الوحيد، أرى كون المستخدم قدم 100 مساهمة في 12 شهرًا كافٍ لإتاحة التصويت له لو كان اهتمامه بمجموعة صغيرة من المقالات ربما تقع تحت اختصاصه وإلمامه، والتعديل بخوصوهم ليس أساسيا في المشروع فننتظر رأي بقية الزملاء حوله.
إذا كان المستخدم غائب لمدة 3 أشهر غالبًا لن يكون له أي إطلاع على الموسوعة ولا على موضوع التصويت أصلا، كيف يمكنه أن يكون مفيدًا في التصويت؟ أيضًا هذا البند موجود منذ سنوات ومرت تصويتات كثيرة ولم يشتكي أي مراقب من هذه النقطة. بالنسبة للحسابات الغرض الوحيد هذه الحسابات يكون هدفها فقط إضافة رابط معين للمقالات أو مقالة بعينها أو تهتم بتصويت أو نقاش معين، وغالبًا ما تتعرض للمنع أصلًا. بالتالي تصويت هذه الحسابات لن يكون مفيدًا. --فاطمة الزهراءراسلني00:06، 21 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@فاطمة الزهراء توسيع المشاركة في التصويت هي هدف من أهداف المشروع حيث فشلت بعض المشاريع في تحقيق الحد الأدنى من المصوتين، بالنسبة للنشاط قبل التصويت ممكن أن يعدل إلى ال3 الأشهر السابقة للتصويت، بدلًا من الشهر السابق للتصويت كما في النص الحالي.
بالنسبة لشكوى المراقبين من النص الحالي: رأيت في كثير من الحالات أن المراقبين يلغون بعض الأصوات بعد التنبيه على عدم استيفائها للشروط، والغالب على المساهمين في التصويت أنهم من النشطين في المشروع، لكن مع كثرة المشاركين في التصويت سيكون أمر التحقق أشق، ورفع عدد المساهمات المشروطة أسهل في التحقق من توزعها على 3 أشهر. حبيشان(ن) 09:15، الثلاثاء 13 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:15، 21 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: لماذا (يحق لأي مستخدم المشاركة في التصويت إذا كان لديه 100 مساهمة على الأقل في آخر 12 شهرًا قبل طرح السياسة للنقاش ومر على تسجيله 6 أشهر قبل طرح السياسة للنقاش ويستثنى من هذا الشرط المحررون القدامى.) إما أن تكون الأولى 6 أشهر أو أن تكون الثانية 12 شهرا لتتفقا وأتفق مع الزميلة فاطمة فيما قالته فالإرشادات لا تقل أهمية عن السياسات، شكرا لكم. أبو هشام16:24، 19 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام توحيد عدد الأشهر في الجانبين سيؤدي إلى تقليص مجموعة من يحق له التصويت، فإذا جعلنا المساهمات في أخر 6 أشهر فمن قلت مساهماته في آخر 6 أشهر عن 100 مساهمة (وإن كانت أكثر من ذلك في 12 شهرا) سيخرج من المجموعة، وكذلك إن اشترطنا أن يكون مسجلًا من 12 شهرا سيخرج من سجلوا من أقل من ذلك. وفي كلا الحالتين ستتقلص مجموعة من يحق له التصويت. حبيشان(ن) 09:21، الثلاثاء 13 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:21، 21 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
إرشاد جديد لملحوظية العملات والطوابع
التعليق الأخير: قبل 9 أيام16 تعليقا7 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
التقيت اليوم مع مجموعة من الزملاء، منهم الزميل عادل نحاوة والزميل محمد قيس والزميلة دنيا الدمياطي وآخرون مع مجموعة ويكي الإمارات للحديث عن تطوير مسابقة مرتبطة بالعملات والطوابع وما في حكمها من مجموعات من مداليات ونياشين وأوسمة وغير ذلك، وعند الحديث عن إنشاء المقالات المرتبطة بهذه الأغراض اصطدمنا بمسألة أنه لا يوجد أي ذكر مخصص لملحوظيتها في ويكيبيديا العربية.
لذلك أقترح هنا أن نعمل على صياغة إرشاد يحدد ما هي ملحوظية هذه الأشياء وكيف نقيسها، وكيف نتعامل مع المقالات ذات الصلة.
لا يوجد عندي أفكار محددة حالياً، وأفتح هذا النقاش وأمامكم ورقة بيضاء، لو تضيفون عليها أي أفكار مرتبطة بهذا الشأن وسأعمل على تجميعها لاحقاً وصياغة إرشاد متين ومتماسك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:28، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: ليست لدي مُشكلة، ولا أُعارض كتابة الملحوظية. لكن برأيي، ألا يُمكن قياس العملات والطوابع وفقًا لسياسة الملحوظية الرئيسية؟ لماذا صفحة ملحوظية مُتخصصة؟--فيصل (راسلني)13:51، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يمكن بالتأكيد، وهي الحالة الآن، ولكن الأفضل تخصيص إرشاد لها كون لها محددات خاصة تشير للمحلوظية.
في الويكي الفرنسية مثلاً، كل قطعة نقد تعتبر تحقق الملحوظية ويمكن إنشاء مقالة عنها، هذه لو أنشئت عندنا حذفت كل المقالات. لذلك الأفضل تحديد معايير مفصلة متوافقة مع المعايير في سياسة الملحوظية الرئيسة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:10، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل سؤال في الصميم، مفهوم "ملحوظية" الموضوعات نسبيٌّ بطبيعته، حيث تختلف معايير الأهمية ووثوقية المصادر من شخصٍ لآخر ومن مجالٍ لآخر. كما أنّ قياس الأهمية من خلال المصادر أمرٌ نسبيٌّ أيضًا، فلا يوجد مقياسٌ واحدٌ يمكن تطبيقه على جميع المواضيع. ونتيجةً لذلك، تبقى مسألة تحديد ما إذا كان موضوعٌ ما "ملحوظًا" أم لا في النهاية متروكةً لتقدير المستخدم. في حين أنّ سياسة الملحوظية الحالية قد تكون كافيةً لمعظم المقالات العامة، إلا أنّ بعض المواضيع تتطلب معايير أكثر تحديدًا لتقييم ملحوظيتها.
على سبيل المثال، يمكن الاستفادة من معايير كمية لتقييم ملحوظية الرياضيين والكتاب والأكاديميين، مثل عدد المنشورات أو الجوائز التي حصلوا عليها أو عدد الاستشهادات بأبحاثهم، فويكيبيديا العربية تُعاني من نقصٍ كبيرٍ في محتوى بعض المواضيع، مثل مقالات العملات والمشاهير والشخصيات التاريخية الثانوية.
وقد يرجع ذلك جزئيًا إلى أنّ هذه المواضيع لا تُعتبر "ملحوظة" وفقًا لسياسة الملحوظية الحالية، بينما تعتبرها ويكيبيديات أخرى ملحوظة.
لذا اقتراح تحديد معايير أكثر دقة لتقييم الملحوظية حسب المواضيع، مع الأخذ بعين الاعتبار مختلف جوانب الموضوع، مثل أهميته التاريخية أو الثقافية أو الاجتماعية أو الاقتصادية. سيساعد ذلك في ضمان وجود محتوى شامل ومتنوع في ويكيبيديا العربية، ويُتيح المجال لازدهار بعض أصناف المواضيع التي تفتقر حاليًا إلى التغطية الكافية. مع تطور التكنولوجيا، أصبح من السهل إنشاء ونشر المحتوى الرقمي. ممّا أدّى إلى ازدياد حجم المعلومات المتاحة بشكلٍ هائل.
وبالتالي، قد تتطلب سياسة الملحوظية في ويكيبيديا مراجعةً دوريةً لِمواكبة هذه التطورات، وضمان فعالية تقييم المحتوى في ظلّ بيئةٍ إعلاميةٍ مُتغيرةٍ باستمرار. إنّ مراجعة سياسة الملحوظية في ويكيبيديا العربية أمرٌ ضروريٌّ لضمان ازدهارها واستمرارها مصدرًا موثوقًا للمعلومات. من خلال تحديد معايير أكثر دقة لتقييم ملحوظية المواضيع، يمكننا فتح المجال لِمجموعةٍ واسعةٍ من المحتوى الجديد، وإثراء ويكيبيديا العربية بِمحتوىٍ شاملٍ ومتنوعٍ يُلبي احتياجات جميع المستخدمين. تحياتي عادل امباركراسلني15:44، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا لكما @Michel Bakni @Nehaoua، السؤال الآن هل كل مجال يجب إنشاء له صفحة ملحوظية متخصصة؟ يعني مجال "الطيران"، "الأسلحة"، "السيارات"، "محطات القطارات"..إلى آخره. هل يجب إنشاء صفحة ملحوظية لكل مجال؟ ويكيبيديا:ملحوظية (طيران)، ويكيبيديا:ملحوظية (أسلحة) وهكذا؟ بالتأكيد لا. بالتالي، سياسة الملحوظية الرئيسية تكون كافية لهذه المجالات الصغيرة، يعني لا يُمكن مقارنة "الرياضيين" بـ "العملات". العدد المتعلق بالرياضيين كبير جدًا، وهناك مجالات كثيرة داخل "الرياضة" نفسها (كرة قدم، سلة، طائرة، ملاكمة والكثير)، لذلك إنشاء صفحة ملحوظية متخصصة مهمة، على عكس العملات. وبخصوص تعليق الزميل عادل حول الملحوظية وأنها نسبية، طبعًا وحتى إنشاء ملحوظية متخصصة ستكون نسبية أيضًا، لا يُمكن تحقيق الهدف الذي يطمح له المجتمع بأن "1+1=2". لا يُمكن أبدًا، كل المقالات ستكون قابلة للنقاش بسبب اختلاف التقييم بين المستخدمين. عمومًا، الهدف من تعليقي هو أن يجب أن يكون هُناك معيارًا حول "إنشاء ملحوظية متخصصة أم لا" وأن لا يكون الموضوع عشوائي، وننشئ ملحوظية لكل المجالات. تحياتي.-- فيصل (راسلني)17:37، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل ربما حسب الحاجة، لكن كلما ضاقت الدائرة صار الأمر أفضل، فالموسوعة تنمو ومنها المجتمع كذلك، وحتى مجال الأسلحة مثلا صار واسعا، ومجموعة المقالات حول الأسلحة الإيرانية دليل على ذلك، فهناك عشرات المقالات المدعمة بالمصادر لكن يظهر من مطالعتها أنها دعائية أكثر منها معرفية، وحذفها قد يتطلب نقاشًا (وجهدا إضافيا) تحياتي عادل امباركراسلني18:41، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع ما رأي الزميل فيصل، يكفي في هذه التشعبات السياسة العامة، وإذا كان الموضوع لا تغطيه مصادر موثوقة من أين سيأتي الكاتب بالمعلومات، معناه سيكون هناك بحث أصلي يصف فيه العملة وكان مقاسها كذا عليها صورة الملك فلان وكتب الرقم بها بأرقام مشرقية وعليها توقيع محافظ البنك فلان... إلخ. حبيشان(ن) 21:07، السبت 3 ذو القعدة 1445هـ (+3) 18:07، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان لا توجد أبحاث أصيلة لأن كل العملات لا تصك إلا بمرسوم أو قرار يُحدد المقاسات والأبعاد فالمصدر الرسمي دومًا متوفر، فحتى أبسط التعديلات يرفقها دوا قرار مفصل تحياتي عادل امباركراسلني18:36، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua الشاهد إذا وجدت المصادر تحققت الملحوظية وفقا للسياسة فما الداعي لإرشاد خاص؟ هل هناك حالات ملتبسة مع وجود مصادر مثلا، أما مع عدم المصادر فقد وقعنا في البحث الأصلي. حبيشان(ن) 09:55، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:55، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان ليس كل العملات تتحدث عنها المصادر بنفس القدر فمنها من تجد فقط قرار أو مرسوم صكها، في حين أخرى قد أحدثت ضجة إعلامية، ومنها من سحبت من التداول لظروف شديدة فتجد عنها مصادر كثيرة
السؤال الأول :هل كل العملات (وهناك أقصد الفئات النقدية والورقية) تستوجب مقالة منفردة أو قائمة؟
هل الإصدارات تكون ضمن مقالة العملة أو منفصلة (بالنسبة للتي تُحدث ضجة)؟
هل القوائم تكون لجميع الفئات أو يمكن الفصل بين النقد والورق؟ ماذا عن الإصدارات الخاصة والتذكارية؟
ماذا عن سحب بعض العملات لظروف صارت تاريخية (ربما تذكر بتغيير مجرى التاريخ أو القوانين)؟
اعتذر عن دخولي بهذا الشكل في النقاش لكن جذبتني الاسئلة
مرحبا بكم من وجهة نظري ان اغلب العملات تحقق الملحوظية حيث بالحد الادنى على مستوى الدولة المصدرة من حيث قرار الاصدار او السحب تقلب اسعارها ...اخ فمن حيث الفئات الورقية والمعدنية والاصدارت التذكارية تكون مقالة واحدة حيث ان جميع الاصدارت هي فرعية من اساس واحد الذي هو العملة وايضا سحب العملة يضم في مقالة العملة الرئيسية مع اضافة المصادر واظن ان المصادر المتعلقة بالعملات متوفرة بشكل كبير في القرارت المتعلقة بها وفي كتب أطس والتاريخ ....اخ
أعتقد أن سياسة الملحوظية الحالية تغطي موضوع العملات حيث إن الشروط تتوافق مع وضع العملات من ناحية التغطية المهمة والتغطية المستقلة والمصادر الموثوقة والمصادر الثانوية، يعني إذا قرر محرر كتابة مقالة عن عملة معينة يحتاج إلى مصادر موثوقة وثانوية ومستقلة أعتقد أن إقرار إرشاد أو سياسة تخص ملحوظية العملات لن تأتي بشيء جديد إلا إذا تضمنت استثناء المصادر وهذا يتعارض مع ويكيبيديا، من وجهة نظري ليس هناك احتياج لإرشاد خاص بملحوظية العملات.
اعتقد ان سياسة الملحوظية تشمل العملات حيث ان العملات تعتبر من الاشياء الملحوظة بحكم الواقع يعني كل العملات ملحوظة بسبب تعامل الناس بها وتداولها ومتابعة اسعارها فعندما توجود المصادر تثبت الملحوظية والعملات من الاشياء التي تذكر في مصادر كثيرة مثل كتب التاريخ والسياحة والرحلات وموسوعات الدول وقرارت اصدارها واسعار تداولها فلاتحتاج الى ارشاد خاص بها. Shohdi Alsofi16:31، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: لا اعتراض لدي على إنشاء إرشاد توضيحي، إذا كانت السياسة العامة تحتاج إلى تفصيل لهذه النقطة.. لكن رأيي الشخصي أن جميع العملات ملحوظة (على أن تكون جميع إصداراتها في نفس المقالة). Ahad.F (نقاش) 06:02، 24 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
سياسة تسمية عامة جديدة
التعليق الأخير: قبل 5 ساعات47 تعليقا14 شخصا في النقاش
مرحباً بالجميع،
أعمل على صياغة سياسة تسمية عامة جديدة لتعمد في الموسوعة لحل الخلافات الحاصلة بهذا الصدد. الرجاء الانتباه إلى أن الهدف هو سياسة تسمية عامة وليس سياسة مخصصة لمجال محدد، لذلك يلزم أن يكون الكلام عاماً غير متخصص. ويمكن لمن أراد أن يخصص بمجال ما أن يضع مسودة أخرى ويسير بها وفق آلية إقرار السياسات.
أهم نقطة في السياسة الجديدة ستكون إزالة الكلمات الخلافية التي تحتمل التأويل ووضع كلمات ومفاهيم واضحة تقبل القياس.
من أهم النقاط التي سأعتمدها في السياسة الجديدة هي آلية حل النزاع لو حصل خلاف، وسأعتمد على الآلية التي اقترحها الزميل عادل @Nehaoua في نقاش سابق.
الاسم الأكثر تداولًا في أحد المجامع اللغوية وفق هذه القائمة وفي حالة وجود اختلاف كبير يُمكن الرجوع للنقطة الثانية مع الأسماء المختارة هنا.
الاسم الأكثر تداولًا في المعاجم المتخصصة وفي حالة وجود اختلاف كبير يُمكن الرجوع للنقطة الثالثة مع الأسماء المختارة هنا.
الاسم الأكثر تداولًا في المعاجم العامة وفي حالة وجود اختلاف كبير يُمكن الرجوع للنقطة الرابعة مع الأسماء المختارة هنا.
الاسم الأكثر تداولًا في المصادر الأخرى (الكتب، المجلات العلمية والثقافية والفنية،….)
ستركز السياسة أيضاً على اعتماد اللغة العربية الفصحى وضرورة التوثيق من معجمات اللغة المتخصصة أولاً والعامة ثانياً، وتجنب الشائع في الإنترنت. ولذلك يجري العمل على على تطوير ويكيبيديا:إرشادات للتعريب، لذلك يُرجى الاطلاع عليها (وهي ليست حصرية، أي يمكن إضافة مناهج أخرى إليها.)
ومما ستركز السياسة عليه أيضاً هو ضرورة توحيد المصطلح في المجال الواحد، وهذا يعني لو وجدت مصطلحات عديدة تدل على مفهوم واحد في مجال محدد من مجالات المعرفة البشرية، فسيكون واجبات المحررين توحيد المصطلح في ويكيبيديا العربية، كما في أي موسوعة أخرى، وهذا من صلب العمل الموسوعي، مع التأكيد أن التوحيد لا يعني إلغاء سائر التسميات الأخرى، بل يلزم توثيقها كلها، التوحيد هدفه موسوعي وهو إزالة اللبس وتسهيل وصول المعلومة.
هذا النقاش مفتوح لمدة شهر لاستقبال أي اقتراحات لأضيفها إلى المسودة، أو لذكر نقاط تقترحون وجودها في السياسة لتكون جزءاً من المسودة التي ستطرح للنقاش هنا في الميدان بعد ذلك وفق آلية إقرار السياسات. Michel Bakni (نقاش) 04:01، 24 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أحيي المبادرة، فإعتماد مصطلحات دقيقة و صحيحة من أهم علامات الجودة في أي موسوعة. وقد رأيت سابقا النقاش الجاري حول مصطلح علمي ولم أعجب بطريقة التعامل في النقاش حيث شخص يزايد على الأخر بحكم شهاداته و هذا غير مقبول. وضع بعض السياسات الجديدة أمر أساسي لتأطير المجتمع.
أقترح مع الوقت إنشاء ورشة خاصة لإضافة و إعادة النظر في جميع السياسات (لأن أغلبها شبه فارغ، مترجم دون الأخذ بالإعتبار خصوصية الموسوعة العربية) فهي الأساس في كل النسخ القوية من ويكيبيديا لأن سياسة واضحة تعني العدل بين الجميع، فالإحتكام يكون إليها عكس ما هو معمول به حيث القرارات غير واضحة و كل يحتكم لما يراه مناسبا.
__
هناك طرق كان يتم التعامل بها في بعض الحالات لمعرفة المصطلح الأكثر إستعمال في الكتب حسب إحصائيات Google Books لكن للأسف اللغة العربية غير متوفرة حاليا.
مرحبا @Nehaoua وشكرا لهندسة آلية البحث في المعاجم. هل يمكن أن توضح ما المقصود بالأكثر تداولا؟ بالنسبة لي الأكثر يعني أن نقيس الأمر كميا. تحياتي وشكرا سلفا NANöR (نقاش) 10:31، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @NANöR نعم وفق القائمة (قائمة المجامع اللغوية، قائمة المعاجم... )، ربما التعريف يُمكن أن نجعله أكثر دقة بأن نضع أثقالًا للتدوال مثلا
المصطلح الأول مذكور من الدرجة الأولى في خمسة مجمعات وفي المرتبة الثانية أو كبديل في 3 مجمعات أخرى، ومصطلح ثان مذكور ثلاث مرات في الرتبة الأولى ومذكور في خمس كبديل فيكون الذكر ثمان لكن الأول أكثر ثقلًا. تحياتي عادل امباركراسلني20:14، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً عادل،
أتفق مع مبدأ الأوزان، ولكنها تكون لفئات وليس لمعجمات، فالمصادر كما تعلم لا تقاس بالعدد بل بالأهمية التي تضيفها.
يمكن أن نعرف فئات نضيف فيها المعجمات، وتكون أهمية المعجم حسب الفئة التي ينتمي إليها، مثلاً: فئة معجمات مجامع اللغة، وفئة المعجمات المتخصصة وفئة المعجمات العامة وهكذا.
كما يمكن أن نتفق على قائمة معجمات مشهود لها يكون لها أهمية قصوى، مثل مورد منير البعلبكي ومعجم مصطلحات أحمد شفيق الخطيب، والمعجم الطبي الموحد لهيثم الخياط، وهذه المعجمات أثبت أهميتها من كثرة استعمالها والاعتماد عليها أولاً، وللسمعة الطيبة التي يحوزها مؤلفيها في مجال الترجمة والتعريب. Michel Bakni (نقاش) 21:45، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @Michel Bakniأتفق، أعتقد أن تحديد الفئات وأهمية المعجم أمر ذكر سلفًا بالترتيب، يبقى النقطة الهامة هي الاتفاق على قائمة المعجمات، وأنه يُمكن ادراجها صفحةً محميةً تابعة للسياسة في حال اقرارها، وتُحدث الصفحة حسب الطلب والنقاش (يُمكن اضافة بند في الساسة حول الصفحة وطريقة تحديثها) تحياتي عادل امباركراسلني06:36، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أعتقد بعد التقسيم لفئات أيضا يبقى الموضوع كمي. لأن في الفئة نفسها سنبحث أين وردتت الكلمة. ونقول ورد الاسم الأول في 3 معاجم وورد الاسم الثاني في معجمين وهذا يكون رد لسؤال كم مره وردت الكلمة في هذه الفئة.
أهمية المعاجم أو المصادر بشكل عام موضوع تحددها السياسة وتراتبيتها. لذلك الأكثر تداول تشير لعدد المرات (كم من المرات) في فئة نحن نحددها قد تكون مصادر ثانوية أو مثل النقاش هنا عن المعاجم. تحياتي NANöR (نقاش) 08:32، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً،
لا تعامل المصادر أبداً معاملة كمية، بل يُنظر إلى ما توافقت عليه نظرة عامة ثُم يُعمل الحس السليم لاختيار المصطلح الأنسب لذكره في مطلع المقالة والتوافق بين المحررين لاختيار أحدها ليكون الاسم، لا تنسي أن المصطلحات تتغير وتتطور مع الزمن.
مثلاً في مقالة استشراب، يوجد مصار متعددة ذكرت الفصل اللوني، ومصدر واحد ذكر استشرابية، مع ذلك توافقنا في النقاش على أن الفصل اللوني ليس مناسباً ليكون في المطلع، وللعنوان قيمة تاريخية فقط، فذكر في قسم التأثيل، مع أن عدد المصادر التي ذكرته أكثر من المصادر التي ذكرت استشرابية.
مراحب @Michel Bakni، كيف ستنظر في التوافق في المصادر لتعطي نظرة عامة؟ إذا لم يكن الأمر أن ننظر ونقول أن الكلمة ذكرت هنا وهنا وهنا يعني في 3 مصادر من فئة توجد فيها 5 مصادر.وعندها نقول أصبح أكثر تداول وعند ذكر العدد أنت تتحدث عن كم. أما مثال مقالة الاستشراب الأفضل أن نتركها لنقاشاتها التي لم تنتهي بعد. تحياتي NANöR (نقاش) 10:48، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
النقاش لم ينتهِ بعد، ولكن توافقنا على أن مصطلح "الفصل اللوني" لا يصح في العنوان. مع أن عليه 3 مصادر موثوقة، هذا مثال على أن عدد المصادر لا يؤخذ بالحسبان.
المصادر تساعد في تضيق الإطار، إلى جذر محدد أو جذرين أو مصطلح محدد أو مصطلحين أو ثلاثة، بعد ذلك يكون على المحررين العمل واختيار ما يناسب المقالة حسب التوافق.
لكن كيف ستنظر للتوافق في المصادر لتعطي نظرة عامة؟ عندما نفول المراجع أو المجامع جميعها أو نصفها أتفقت على هذا الاسم فنحن نتكلم عن كم. العملية تحمل فيها معنى الكم عندما ننظر لمدى تداول الأمر، أما أهمية المصادر تُحدد بأين نبحث وهنا تأتي تراتبيتها وستحددها الآلية وبعد التحديد نبحث عن مدى التداول ونحدد الأكثر تداول. إن لم يكن كميا معنى الاكثر تداول ماذا هو اذا؟ يعني لو اسم موجود في معجم واحد من فئة فيها 7 معاجم لن نأخذ هذا الاسم لأنه الأقل تداول والأقل تداول يأتي لانه ذكر مره واحده مقابل اسم ثاني ذكر عدة مرات. تحياتي NANöR (نقاش) 11:45، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
عادة تكون المعجمات متوافقة، تقريباً 95% من الحالات يمكن تحديد المصطلح بسهولة حسب الآلية التي اقترحها الزميل عادل، ومن خبرتي في التعامل مع قضايا التسمية أراها ممتازة، ولو وضعنا فئات للمعجمات وآليات للإضافة إليها نكون أنجزنا إنجازاً عظيماً.
لو وجود خلاف لا تحله الآلية، وفي هذه الحالة تكون المصطلحات متقاربة مثل: ضيائيةواستضواءواستضاءة، وهذه لا يمكن حسمها بسهولة كون المعجمات تختلف اختلافاً كبيراً بها. في هذه الحالة، نُنشِئ جدول نرتب فيه المعجمات حسب الفئات، ويُذكر بجانب كل معجم المصطلح الذي اعتمده، وبعد ذلك يتناقش المحررون حول اختيار الاسم الأفضل ممما أوردته المعجمات، وتُوثَّق سائر التسميات الأخرى، فالحكم بهذه الحالة للمحررين. وهذه الحالات عموماً معقدة وتتطلب نقاشاً موسعاً حول المصطلح وحصلت في حالات عديدة مثل مقراب وحول مصطلح منجنيق، وتحصل الآن في ميدان اللغويات.
من قال أن المصادر ينظر لها نظرة كمية أو أن علينا أن نعد واحد مقابل واحد، فبعد أن نحدد أين سنبحث لتحديد أهمية المصادر سنحدد مدى التداول، الأكثر والأقل ونحن نبحث عن الأكثر تداول هذا قياس و كم. أعتقد من الأفضل استبدالها بجملة ثانية إذا أردنا أن نلغي عنها مفهوم الكم. مع أن الكم موجود في عملية اختيار الاسم وأولها عندما نقول جميع المجامع أو بعض من المعاجم أو تحدد أي نسبة. الكم هنا ليس أن نضع جدول ونبدأ العد لكن مدى التداول هل هو كثير هل هو قليل فيها مفهوم كمي شئنا أم أبينا. أتمنى أن تكون وصلت الفكرة. شكرا للنقاش. تحياتي NANöR (نقاش) 12:17، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
Mohammed Qays
بهذا الموضوع يفضل أن نركز على توسيع معرفات للمعاجم في ويكي بيانات ما أمكن ذلك سبيلا، وأيضاً مجلات المجامع العلمية الصادرة، كمثال مجلة المجمع العلمي العراقي، وشكراً لطرح هكذا سياسة، وأؤيد كل نقطة في ذلك. تحياتي — Mohammed Qays(ناقشني)20:49، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً، المقصود أن هذه السياسة ليست مخصصة لموضوع محدد مثل سياسة تسمية المقالات الرياضية، التي تهتم بعناوين المقالات الرياضية حصراً، بل هي سياسة عامة، وبنودها تكون عامة غير مخصصة.
مراحب @Michel Bakni وشكرا للتوضيح. أعتقد حاليا ليست للموسوعة سياسة مخصصة للتسمية إلا لمقالات الرياضة. فتسمية المقالات ستخضع لهذه السياسة طالما ليست لها سياسة مخصصة للمثال لا الحصر: علم أحياء أو طب أو حاسوب؟ تحياتي NANöR (نقاش) 07:09، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: إشارة للزملاء المساهمين في المحتوى الطبي Avicennoعلاء. أعتقد هذه السياسة ستطبق أيضا على المقالات الطبية في حالات الخلاف لأن ليست للمقالات الطبية سياسة مخصصة بتسمية المقالات. وفق ما فهمت من التوضيح أن السياسة عامة لكن ستطبق في حالالت الخلاف على تسمية المقالات التي ليس لها سياسة تسمية مخصصة مثل تسمية المقالات الرياضية. تحياتي --NANöR (نقاش) 05:25، 13 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
Mohanad
تحياتي لكم، بعد الشكر، بما أن النقاش حول المقترحات، فإن سمحتم لي سأعلق على بنود «حل النزاع» المُقترحة أعلاه، حقيقًة أقدّر الجهد المبذول والحماس للفكرة، ولكن أدعوكم لوقفة:
سأفترض أن الخلاف عميق ووصل للبند الأخير في الآلية وأتسائل، أيعقل أن يُبذل كل هذا الجهد في ويكيبيديا لأجل لفظة ستستفرد بعنوان المقالة وتُقصي باقي الأسماء الرديفة لتظهر في مقدمتها؟ هل طُلب من ويكيبيديا أن تأخذ هذا الدور؟ وهل هو ضروري، بالنهاية كلا يأخذ المصطلح الذي راق له، وإن خالف ويكيبيديا.
اُضيف، هناك نقطة مهمة في الآلية برأيي تحتاج نظر، فكما هو معلوم يُفترض بعنوان المقال أن يكون مستقرًا لأطول فترة ممكنة، ولكن الآلية تعتمد في بنودها الخمسة الأولى على شيء متغير ومتفاوت ولا يُراعي أهمية الاستقرار: «التداول خارج ويكيبيديا»، أيُعقل أن يتبدّل العنوان كل فترة في حال أثبت أحد الزملاء أن مقياس التداول أختل ولابد من إعادة النظر، القصد تفتح الباب لإقامة الحُجة والمطالبة رسميًا بتغيير العنوان وفقًا للسياسة.
بالنسبة للمقياس نفسه، فبرأيي لا يمكن تقدير الشيوع والتداول وفق سلم تراتبي، فلو فاق التداول مثلا في بند أدنى التداول في بند أعلى منه بمراحل كثيرة، أليس هذا مدعاة لاعتماد الأعلى تداولا بينهما من باب الشيوع.
أخيرًا، كنت قد اقترحت في نقاش آخر فكرة تحاول العمل خارج الصندوق، أدعوكم للتفكير بذات النهج، برأيي تنسجم مع دور ويكيبيديا ووضعها ولا تكلّف المجتمع وفق طاقته، الأ وهي التوافق على «صياغة للعناوين المترادفة»، اثنين على الأكثر، مثال هذه الصياغة: العنوان الأهم –العنوان الرديف– ، وأوردت مثال لنقاش خلافي: استشراب –كروماتوغرافيا– ، هذا برأيي قد يحل خلافات كثيرة ويوّفر مجهود الزملاء للمحتوى الموسوعي، تحياتي --Mohanad (نقاش) 17:29، 2 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً مهند، وشكراً لك على هذ المداخلة المفيدة. وسأرد على النقاط بالتفصيل:
البند الأخير هو النقحرة، يعني لو كان المصطلح حديث ولم يُدرج بعدُ في المعاجم، ولم يُذكر في الويب وتعذرت ترجمته حسب مقاطعه، عندها لابد من النقحرة. أيضاً سأذكر في السياسة بنداً كاملاً عن هدف التوحيد ومعناه، وفليس الهدف منه إقصاء أي تسمية، بالعكس السياسة تُشجع على توثيق كل التسميات الواردة، الهدف من التوحيد تسهيل التصفح وزيادة المقروئية، يعني يجب القارئ نفسه دائماً أمام مصطلحات مشتقة من الجذر نفسه، مثلاً: ضيائيةواستضواءواستضاءة، هذه لو بحثت فيها ستجد معجمات اشتقت من التألق، وأخرى اشتقت من اللمعان، ونحن لا نميل لتسمية على حساب الأخرى، ونوثق كل التسميات، لكن نوحد المصطلحات ليكون الفهم أسهل.
بخصوص بند الاستقرار، سأضيف فقرة كاملة أشرح فيها دورة حياة المصطلح، عندما يظهر مصطلح جديد، فإن الخطوة الأولى تكون النقحرة لعدم وجود بديل عربي، بعد ذلك تظهر بدائل عدة، ثم تُوحد هذه البدائل بمصطلح وحيد، وهذه تأخذ عقود من الزمن، ولا تحصل في سنة أو سنتين، وخلال هذه العقود يكون المصطلح متغيراً، وهذا جزء من دورة حياته، مثلاً الهاتف المحمول: أول ما ظهر نُقحِر إلى بورتابل أو موبايل من الفرنسية والإنكليزية، ثم بدأت المصطلحات العربية: جوال وهاتف محمول وهاتف نقال وهاتف خليوي، وكلها أسماء صحيحة، بعد ذلك، وُحدت التسمية على الهاتف المحمول بعد سنوات، ولا تزال بعض الجهات تستعمل أسماء أخرى، أيضاً الحاسوب، نقحروه بالبداية: كومبيوتر، ثم جاءت أسماء الحاسبة والحاسب والحاسوب، ثم وُحِّد المصطلح حاسوب. فهذا التغير وعدم الاستقرار هو جزء من دورة حياة المصطلح، وويكيبيديا مرآة له، ولا تتدخل به.
مقترح الزميل عادل يدعو إلى الترابية على أساس الجودة، وكلما نزلت إلى الأسفل، كان الخيار أقل جودةً. فالشائه أو المتداول في معجمات المجامع أعلى جودة من الشائع والمتداول بالويب، وسبب ارتفاع الجودة، هو مرور المصطلح بمراحل تصفية ليصل إلى المجامع، ولذلك ضريبة هي تأخر المجامع في التجاوب السريع، فالمصطلح قد يظهر على الويب بالعربية بعد أسبوع من ظهوره بالإنكليزية أو ربما شهر، وظهوره بمعجم عام قد يتأخر سنة أو سنتين، ولكن ظهوره بمعجم مجمع لغة يحتاج سنوات أو عقداً من الزمن، وهذا يقودنا مرة أخرى إلى دورة حياة المصطلح.
لا أتفق مع فكرة إيراد أكثر من مصطلح، فهذا لا يحل المشكلة، ثم ماذا عن القوالب والتصانيف؟ وماذا لو كان للمصطلح 3 أو 4 أسماء متداولة؟ ما العمل بهذه الحالة؟
مقصدي «الافتراض الأسوء» أن الزملاء بذلوا الجهد خلال السلم التراتبي للتداول وفي كل مرة وصلوا لخلاف واستمروا حتى وصلوا لآخر خيار مقبول، هل يستحق بذل كل هذا الجهد فقط لاختيار عنوان وحيد للمقالة «الاقصاء تشبيه مجازي»، هذا الجهد غير مطلوب برأيي من محرري ويكيبيديا.
بخصوص الاستقرار، لا أقصد دورة حياة المصطلح وتغيّر الشيوع العام، بل التداول المنصوص عليه في السياسة والذي يفتح باب للاحتجاج برأيي «عدم وجود تقنيين مفيد أحيانًا»، خصوصًا ممن لم يعجبه المصطلح المتفق عليه وجاهد في جلب المصادر التي تثبت أن الميزان اختل لمصلحة مصطلح آخر ولابد من تغييره الآن، مثلا أحد المجامع تبنّى حديثًا مصطلح مختلف عليه، الإ أن راعت الآلية هذا الأمر واخذته بالحسبان.
هنا الشيوع برأيي له وزن مهم، خصوصًا في وقتنا الحالي وفي ضوء النمو والتغيّر المتسارع، فإن كان اختيار المجامع متأخرًا بسنوات أو لم يوفقوا في الاختيار فلم يلق اختيارهم القبول أو الانتشار المطلوب، عندها قد يكون مصطلح الويب مقدمًا على لفظ المجامع، فالغاية وصول المعلومة قبل كل شيء.
الفكرة حصر العنوان باثنين على الأكثر، برأيي ستأخذ نقاش أقل وستنتج خلافات أقل منها عند حصره بعنوان وحيد، مثال: مقراب –تلسكوب– ، ولا بأس برأيي بتعميمه على القوالب والتصنيفات --Mohanad (نقاش) 21:33، 2 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
نسيت التوضيح، أمثلة اشتقاقية قد تتخذ للضرورة مثلا: مقراب هابل الفضائي –تلسكوب– ، استشراب غازي –كروماتوغرافيا غازية–، وغيرها، هذه محاولة متواضعة لحل مشاكل قد تستنفذ جهد طويل من النقاش ويبقى في نفوس الزملاء منها شيء --Mohanad (نقاش) 21:50، 2 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً مجدداً مهند،
بخصوص الشيوع على السنة العامة، فالخطأ فيه أكثر من الصواب لغةً، فما بالك بالفائدة العلمية، حسب ما رأيت تقريباً لا فائدة منه، وهو مرحلة لا بد منها لحين استقرار المصطلح، برأيي لو وجد المصطلح في معجم عام، فهذا كافٍ لاعتماده عن ما يوجد في الوب، على الأقل راجعه شخص.
حسب القائمة أعلاه، الشيوع على الويب هو فقط أفضل من النقحرة، يعني لو وجد، فهو مفضل على النقحرة، ولا يمكن تفضيله على أي مصدر آخر أعده لغويون أو مختصون. Michel Bakni (نقاش) 22:47، 2 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
محمد أحمد عبد الفتاح
«لو وجدت مصطلحات عديدة تدل على مفهوم واحد في مجال محدد من مجالات المعرفة البشرية، فسيكون واجبات المحررين توحيد المصطلح في ويكيبيديا العربية، كما في أي موسوعة أخرى». المطلوب إعطاء أمثلة والتوضيح، هل هذا هو المنهج الوحيد في العمل الموسوعي وما المصدر على ذلك؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:24، 17 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
توحيد المصطلحات مطلوب في كل عمل علمي وموسوعي، وإلا فإن النص سيكون مُلبِس وغير مفهوم، وهذا ليس محل خلاف بين المختصين بل هو محل اتفاق، يمكننك أن تتأكد من ذلك بنفسك بالاطلاع على مقدمة المعجم الطبي الموحد (لبنان ناشرون، 2009) (Q113466993) (لاحظ وجود كلمة الموحد في العنوان)، وأو على أي مقدمة معجم من قائمة إصدارات سلسلة المعاجم الموحدة (لاحظ وجود الموحد في العنوان مرة أخرى)، ولو لم تعجبك مقدمات المعجمات، فيمكنك أن تطلع على مقالتين محكمتين نشرهما أحمد شفيق الخطيب في مجلة اللسان العربي بعنوان بحوث ودراسات مصطلحية: حول توحيد المصطلحات العلمية وتطوير منهجية وضع المصطلح العربي، وبحث سبل نشر المصطلح الموحد وإشاعته، ولو لم تعجبك، أدعوك إلى قراءة عمل الأمير مصطفى الشهابي المصطلحات العلمية في اللغة العربية ولا يمكن أن أحيلك لصفحة محددة فيه، فالعمل كله ما خلا الفصل الأول هو عن كيفية توحيد المصطلح. وأخيراً أحيلك إلى التوصية رقم 2 من توصيات ندوة توحيد منهجيات وضع المصطلحات العلمية الجديدة التي انعقدت بالرباط سنة 1981 وشاركت فيها 16 هيئة من 16 دولة عربية مختلفة: "وضع مصطلح واحد للمفهوم العلمي الواحد ذي المضمون الواحد في الحقل الواحد" (لاحظ أن كلمة واحد تكررت 4 مرات في هذه التوصية). أرجو أن يكون هذا كافياً لإقناعك بضرورة توحيد المصطلح وبأنه مسألة متفق عليها وليست محل خلاف.
بخصوص الأمثلة، لا يجوز أن يوجد قالب:حساسات ومقالة مستشعر وقائمة المحسات وتصنيف المحساسات، لأن هذا مُلبِس، والصواب اختيار كلمة واحدة وتوحيد المصطلحات على أساسها مع ضرورة توثيق سائر التسميات الأخرى. الاختيار لا يعني تفضيل كلمة على حساب الأخرى، بل هو استجابة لضرورة توحيد المصطلح.
@Michel Bakni: المثال الذي وضعته ليس هو ما جرى النقاش فيه في طلبات النقل وليس موضع خلاف، بالتأكيد مقالات مستشعر وتصنيفاته وقوائمه يجب أن تكون على نفس الاسم. لكن التوحيد مع حساسية وقرون الاستشعار والاستشعار عن بعد مسألة أخرى. أتمنى أن تضاف المراجع لتوثيق التسميات في مقالة مستشعر قبل نهاية مدة طلب التعليقات هذا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:15، 17 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
Avicenno
شكرا للإشارة نانور. سأكتب رأيي مختصرا في نقاط:
أرى أن المصطلح العلمي الوارد في أدبيات علمية باللغة العربية (مناهج تدريسية، كتب جامعية، موسوعات، كتب مترجمة..الخ) له أفضلية على مجرد ورود المصطلح في معجم بعيدا عن استخدامه الدلالي في نص علمي (قس على ذلك تسمية طير في معجم مقارنة بتسمية طير في موسوعة الطيور المصورة) فمع أن المعاجم تشكل وصولا لكم كبير من الكلمات وتعد ذخيرة مصطلحية لنا لكن قد لا تكون كل ألفاظها حظيت بالقبول والاستعمال في السياق العلمي من المختصين وليست كل المعاجم على نفس الدرجة من المقروئية فمثلا قاموس المورد لا يكاد يخلو منه بيت في حين أن قد لا يحظى معجم آخر بذات القبول.
الشيوع والسلاسة وتمتع اللفظة بالدلالة والخفة سمعا ونطقا وكتابة وبعدها عن غريب الألفاظ هو مقياس رئيسي لكن الخلاف قد يكون في كيفية قياس أو تحديد ذلك ومن وجهة نظري يمكن ذلك عن طريق الرجوع إلى ما تعتمده كل دولة عربية في مناهجها التعليمية المدرسية والجامعية والمؤلفات وتكون المفاضلة في ما تعتمده أغلبية تلك الدول (قد تحتاج هذه الطريقة جهدا لكنها بالقطع أفضل من التكاسل والاتكال الكلي على المعاجم دون تحكيم العقل والمنطق في المفاضلة بين المصادر) وقد يكون لمؤشرات جوجل استئناس لكنها ليست قطعا مصدرا بحد ذاتها لشيوع تسمية في دولة معينة.
أرى أن الطريقة المثلى للمفاضلة بين المصطلحات في بيئة ويكيبيديا تكون بتفويض القرار إلى توافق أبرز المساهمين أو المهتمين في ذلك المجال من خلال مشاريع الويكي المتخصصة (مشروع ويكي الطب/ الكيمياء/ الكائنات الحية..الخ) حيث أن رأي مساهم بارز في مجال معين يكون وازنا أكثر من مستخدم ليس له إسهامات في ذلك التخصص وبالطبع فالشهادة العلمية مفضلة لكنها وحدها ليست شرطا فمثلا لدينا مساهمون بارزون في الكتابة عن الكائنات الحية مع أنها ليست تخصصهم الدقيق ويمكن الإشارة لهذه البند بالسياسة.
من المعلوم في السياق الأكاديمي مفهوم جدول المفاضلة ويمكن جعل أوزان لهذه النقاط التي ذكرتها والاتفاق على أساس مشترك بين المحررين ينشأ عنه قواعد ثابته في جدول مفاضلة معياري بحيث يكون الأمر بالاتفاق والصلح (فالأصل في المصطلح والاصطلاح هو الصلح بين المتداولين له) وليس بالإقصاء والاحتراب ونقاشات كسر العظم وبذلك نحقق فائدة كبرى للموسوعة وهدفنا أن نكسب كل مساهم ولا نخسر أحد لأجل فرض الرأي.
علينا الاعتراف بأن هذا الخلاف أكبر من أن تحله الموسوعة لكن هذا لا يعني تجاهل دور الموسوعة في التأثير على الأدبيات العلمية وأن كثيرا من العلماء قد يرجعون لمقالات مكتوبة في ويكيبيديا العربية لترجمة مصطلح ما فالتوثيق مهم جدا وما قام به الزملاء من جمع للمعاجم والمسارد عمل عظيم وقد خسرنا حقيقة الوصول لبنك باسم ولكشاف بحث لبنان ناشرون لأسباب متعلقة بهم ونأمل وجود بدائل قريبا.
إن المجمعيين والمعجميين علماء أجلاء لا ننتقص من فضلهم لكنهم ليسوا منزهين عن الخطأ وليست معاجمهم قرآنا يتلى أو نصا مقدسا لذلك فالنقاش العلمي بين المساهمين البارزين قد يسهم في اختيار مصطلح أنسب حيث أن التيسير على القارئ مطلب أساسي والتعسير قطعا ليس بغاية لنا ومن المعجميين من انتقد بعض المعاجم الأخرى لبعد ألفاظها عن المفهومية لذلك فاللفظ المبين عن المعنى والمفصح عن المدلول والمبلغ للمفهوم بلاغا وبلاغة هو الأجدر بأن يكون في العنوان كما أن عنوان الكتاب يُبِين عن محتواه.
إن اللغة كائن حي وإن الانتخاب الطبيعي قد يحصل أيضا في الألفاظ فهناك ألفاظ حظيت بالقبول وتمكنت من البقاء والمنافسة في الاستعمال والدروج على الألسن وهناك ألفاظ اختفت وبادت وهذا نمط طبيعي في الألفاظ فالبقاء للأقوى والأسلس والأسهل في الاستعمال في الحياة العامة ولا ينبغي أن نشعر بقلق حيال ذلك فهذه سنة اللغة وليس كل مرادف مستحدث قد يحظى بالاستعمال وبالتالي لا نفرضه على ما حظي بالقبول والاستعمال.
في حال لم نتمكن للوصول إلى توافق -وهو ما لا آمله- لدي اقتراح لكنه يحتاج لخبرة تقنية إذ بناء عليه يمكن تصنيف العناوين إلى فئات أ- تكون للتيار الذي يفضل الشيوع في محركات البحث أو النقحرة دون إعمال البحث في المصادر والمعاجم وأمهات الكتب، ب- تكون للتيار الذي يفضل المصطلح المستخدم في أغلبية المصادر والأدبيات العلمية وفق المنهجية التي اقترحتها مثلا للمفاضلة بينها أو أي منهجية مفاضلة أخرى تعتمد من المجتمع، ج- تكون للتيار الذي يفضل المعاجم دون اجتهاد في إعمال العقل أو التخصص بل إعمال ما يراه المعجم دون نقاش. ثم يختار كل تيار أي فئة يريد إظهارها من خلال واجهة التفضيلات على ويكيبيديا ويظهر له المصطلح الذي يتوافق مع منهجيته على شكل انعكاس لتلك الفئة من تصنيفات في ويكي بيانات أو ويكاموس أو بطريقة تقنية ما وهو الحل الذي قد يرضي الجميع لكنه يحتاج جهدا تقنيا لتحديد إمكانية تنفيذه.
تعليق: أنا أؤيد أيضاً ما اقترحه الزميل @Avicenno:، وأدعو الجميع إلى إحكام العقل والابتعاد عن التعصب للرأي، فالجميع لديهم نية حسنة وتوحيد الصفوف أمر مطلوب والنقل الكيدي للمقالات ووحروب نقل الصفحات أمر غير محمود، واستثمار الجهود في تطوير المقالات أولى. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 13:11، 2 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
@عبد الجليل 09 النقاش بحسب ما أوضح ميشيل أعلاه: «هذا النقاش مفتوح لمدة شهر لاستقبال أي اقتراحات لأضيفها إلى المسودة، أو لذكر نقاط تقترحون وجودها في السياسة لتكون جزءاً من المسودة التي ستطرح للنقاش هنا في الميدان بعد ذلك وفق آلية إقرار السياسات»، سؤال إن سمحت، كيف ينبغي له أن ينتهي؟ هل تقصد وضع خلاصة؟ --Mohanad (نقاش) 18:10، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@عبد الجليل 09 سؤال، كيف سنعلم أنها لم تعد ناقصة؟ كذلك، كيف ستكون الخلاصة؟، هل مثلاً: المقترحات اكتملت وسيجري إغلاق النقاش؟ عزيزي، هذا نقاش عصف للأفكار والمقترحات، ليس له خلاصة، وحال توقف المشاركين يؤرشف النقاش ويرجع له عند الحاجة، وإن جد جديد، لا مانع من فتح نقاش جديد واستقبال مقترحات اضافية مع الإشارة للنقاش السابق، تحياتي --Mohanad (نقاش) 18:31، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni مرحبا، أنا لم أقرأ إلا المقترح الأول، وهو يغيب نقطة مهمة أريد أن أشير إليها وهو تاريخية الاسم، كونها سياسة وستظل لفترة طويلة، هناك الكثير من الاصطلاحات التي تتغيير مع الزمن، وتنتقل من مفهوم إلى مفهوم أخص، لا يحضرني أمثلة سوى مثال: الانقرائية والمقروئية، أقتبس لك نصا:
الانقرائية هي قابلية النص للقراءة مع الفهم. والمقروئية قابلة النص للقراءة دون اشتراط الفهم، إذ تعتمد على شكل النص. الانقرائية الوضوح والبساطة في الأسلوب الإنشائي، على نحو يجعل النصّ سهل الفهم والاستيعاب، وتُعرف في الإنكليزية باسم readability، وهي غير المقروئية التي تعني سهولة قراءة المادّة المكتوبة لوضوح الحروف وحسن تحقيق رسوم أشكالها، أو حسن ترتيبها وتشويفها وتنسيقها بحيث تثير انتباه القارئ وتدفعه إلى متابعة القراءة في سهولة ويسر، وتُعْرف في الإنكليزية باسم legibility أمّا اللغة الفرنسية فلا تميّز بين المعنيين وتستعمل لهما مصطلحا واحدا هو lisibilité.
وهو أن المفهوم انشطر إلى جزئين، أنا لا يحضرني أمثلة، ولكن حالات الانتقال من مطلق إلى مقيد كثيرة، والنقاش في كل منها، ومحررون يحفظون السياسات لا يفهمونها، سينتج من يقول نحن نستعمل الشيوع، يرجى الإشارة في هذه السياسة ولو بسطر واحد عن مثل هذه الحالات، وإمكانية النقاش بها. أرمز (نقاش) 22 ذو القعدة 1445 هـ،21:47، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 3 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبًا،
في ضوء الأحداث القاسية التي تحدث، والإبادة الجماعية للشعب الفلسطيني وقطع رؤوس الأطفال في رفح وغزة و المحارق جماعية، يجب أن نتصدى لهذا الأمر ولو شكليَا، فمثلا لماذا لا يتم تغيير البانر الحالي في الموقع لجمع التبرعات وتوجيهها إلى المؤسسات الخيرية؟ فهذه حالية استثنائية.
أنا مؤيد لغلق الموقع، فلا يوجد خير فينا إذا تغاضينا عما يحدث حاليًا لإخواننا. إن الدور قادم على الجميع لا محالة والأوضاع الراهنة لا يمكن بأي شكل من الأشكال أن تسمح لشخص بمواصلة تحرير المقالات. فهناك أمور في هذه الحياة أهم بكثير من مجرد التحرير في موسوعة. الهدف والغاية هو إسماع الصوت في ظل هذا الذل والانبطاح الذي نعيشه.
هذه قناعتي ورأيي وأفكاري، ولا ألزم بها إلا نفسي ومن يرى أن التحرير مهم لنشر الرواية الفلسطينية فهو حرٌ ورأيه محترم. ولكن لمن له إدراك أكبر بكيفية تصنيع الأكاذيب ونشرها، وهول هذا الصراع، فهو يعلم مسبقًا أن ويكيبيديا مضيعة للوقت في هكذا قضايا. هذا ليس مجرد صراع سياسي، إنما قصة البشرية نفسها. Riad Salih (نقاش) 11:30، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
قضايا تنظيمية وتقنية
هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية.
إضافة موضوع جديد·الأرشيف
الأمور التقنية المتعلقة بالواجهة، الإضافات أو المظاهر والتي تحتاج تدخلًا مباشرًا من إداريي الواجهة تُطرح في هذه الصفحة هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.
قوالب رأس نقاش النقل
التعليق الأخير: قبل 5 ساعات6 تعليقات4 أشخاص في النقاش
هناك وحدة مستعملة في الإنجليزية لعمل ترويسة نقاش النقل وهي وحدة:Requested move ترجمت أغلبها وعدلت ما يحتاج إلى تعديل، تعمل الوحدة على إدراج طلب نقل بواسطة قالب {{نسخ:نقل/ملعب}} وقد أضفت إليه ميزة التصنيف:
حسب تاريخ اقتراح النقل
حسب البوابات الموجودة في متن المقالة، بحيث يمكن للمهتمين ببوابات معينة مراقبة هذه التصانيف كما يمكن أن توضع هذه التصانيف في صفحات المشاريع.
مفتوح : وهي الحالة الافتراضية فيها يصنف القالب الصفحة بالتصنيف الزمني والموضوعي.
مغلق لما ينفذ: وهذا في حالة الاحتياج إلى صلاحيات إدارية لتنفيذ النقل مع وجود توافق أو عدم اعتراض، وفي هذه الحالة يصنف القالب الصفحة بـ تصنيف:صفحات للنقل لتنبيه ذوي الصلاحية للتنفيذ.
مغلق: إذا نفذ النقل بعد التوافق، وكانت الخلاصة بإبقاء العنوان القديم، هنا يلغي القالب التصانيف السابقة ويصنف بـ تصنيف:نقاش نقل مؤرشف أو تصنيف:نقاش نقل مغلق بحسب ما يتوافق عليه الزملاء.
الوصول المسبق إلى الوضع الداكن (الويب للجوال، تسجيل الدخول)
التعليق الأخير: قبل 17 يومًا6 تعليقاتشخصان في النقاش
مرحبًا بالجميع، كما أعلن في نوفمبر، عمل فريق الويب في مؤسسة ويكيميديا على الوضع الداكن (الذي يسمى أحيانًا بالوضع الليلي).
حاليًا، أطلقنا الميزة للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول في وضع الجوال المتقدم عبر جميع مواقع الويكي لأغراض الاختبار. لكن لا تقلق، الميزة الجديدة ليست معطلة! (انظر قسم "القيود المعروفة" أدناه.) من المهم فقط أن نعمل معكم قبل أن نطلق هذه الميزة لجمهور أوسع. تتلخص أهدافنا من الطرح المبكر في:
عرض ما قمنا بتصميمه في وقت مبكر جداً. كُلَّمَا شاركتم مبكرًا كلما انعكست آراؤكم في الإصدار النهائي
الحصول على مساعدتكم في الإبلاغ عن الأخطاء والمشاكل والطلبات
العمل مع المحررين التقنيين لضبط القوالب والأدوات المختلفة على الوضع الداكن
لا يتوافر الوضع الداكن حاليًا إلا على الأجهزة المحمولة، للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول الذين اختاروا الوضع المتقدم، كميزة اختيارية.
قد لا تعمل الأدوات الذكية في البداية بشكل جيد مع الوضع الداكن وقد يتعين تحديثها.
هدفنا الأول هو جعل الوضع الداكن يعمل على المقالات. لم يتم تحديث الصفحات الخاصة وصفحات النقاش والنطاقات الأخرى لتعمل في الوضع الداكن حتى الآن. عطلنا مؤقتًا الوضع الداكن في بعض هذه الصفحات.
'ما نريدكم أن تقوموا به (المجتمع الواسع)
إذا كانت لديك أسئلة - اسألنا! أيضًا، حيثما كان ذلك مناسبًا، ضع في اعتبارك الارتباط بـ توصيات لتوافق الوضع الداكن على ويكيميديا ويكي على الصفحات التي تشرح كيفية تحديد الألوان في التعليمات البرمجية. قريبًا، سيتم تأشير هذه الصفحة للترجمة. نود التأكيد على أن التوصيات قد تتطور. لهذا السبب، لا نقترح إنشاء صفحات محلية الخاصة بالمشروع تحتوي التوصيات. قد تصبح النسخة مختلفة عن النسخة الأصلية لأنها تتغير بإستمرار.
ما الذي نوده منكم أن تفعلوه (محررو القوالب، إداريو الواجهة، المحررون التقنيون)
عندما يتم حل معظم المشاكل، سنكون قادرين على توفير الوضع الداكن للقراء على كل من سطح المكتب والأجهزة المحمولة. لتحقيق ذلك، نحتاج إلى التعاون معكم في تقديم التقارير عن المشاكل وحلها.
لتشغيله، استخدم موقع الويب الخاص بالجوّال، وانتقل إلى الجزء الإعدادات من قائمتك واختر الوضع المتقدم، إذا لم تكن قد فعلت ذلك بالفعل. بعد ذلك، اضبط اللون على اللون الداكن. (لاحقًا، سنسمح لتفضيلات الجهاز بتعيين الوضع الداكن تلقائيًا).
بعد ذلك، انتقل إلى مقالات مختلفة وابحث عن المشكلات:
إذا لاحظت مشكلة في قالب ما ولكنك لا تعرف كيفية إصلاحها
Oh, that item in the user menu, between Beta and Contributions, is the dark mode gadget. It works in a bit different way than the new "official" dark mode. We want to work together on the interface, templates etc. to make it all dark mode-friendly and make the official feature available for logged-out users. My colleagues have just added a fix which prevents from using both the gadget and the new feature. Otherwise, it would be very confusing indeed! SGrabarczuk (WMF) (نقاش) 18:27، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل يومين14 تعليقا5 أشخاص في النقاش
أنشئت قالبي عد تنازلي سريعة لإبلاغ عن نهاية حدث ما {{ينتهي}} و{{تنتهي}} وهما متكافئان في الوظيفة لا يختلفان إلا في الصيغة فالأول للأحداث المذكرة كالتصويت، والثاني للأحداث المؤنثة كالمسابقة، وأصل وضعها لرسائل المجتمع كما يمكن أن يستخدما لأغراض أخرى.
{{ينتهي|التصويت|في=2024-05-30}} ← انتهى التصويت
{{تنتهي|المسابقة|في=2024-05-20}} ← انتهت المسابقة
مع تعديل عمل الوحدة بحيث نحتسب النهاية إلى آخر اليوم إذا أدخل بدون الوقت. حبيشان(ن) 17:29، الأحد 4 ذو القعدة 1445هـ (+3) 14:29، 12 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان شكراً لك، ولكن هناك خطأ مثلاً لو حدد يوم غد هو انتهاء المسابقة يجب أن تكون بعد 28 ساعة وليس بعد 4 ساعات، أي تنتهي مع نهاية يوم 17 وليس مع بداية يوم 17، طالع في الأسفل.
السلام عليكم. استخدم الزميل أبو هشام القالبين الجديدين في صفحة رسائل المجتمع، والنتيجة جيدة. لذا أدعو الزميل @Mohanad: لضبط أرشفة الرسائل بحيث يستفيد من وجود القالب. شكرا لجهودكم.--Dr-Taher (نقاش) 20:51، 19 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @أبو هشام عذرًا هذه أول إشارة تصلني حول الأمر، ربما الخلل في إشارة الزميل Dr-Taher، عن نفسي أرحب بالتطويرات وأفضّل أن تكون الأرشفة في اليوم التالي ليوم النهاية بحسب القالب، لكني ملتزم بتوافقات المجتمع، سأعمل على تطوير البوت لمعالجة القالب بعد وضع خلاصة تُظهر توافق الزملاء حول الأمر، تحياتي --Mohanad (نقاش) 10:40، 22 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: يُعتمد القالبان بعد موافقة المجتمع، إشارة للزميل @Mohanad: تُوجد ثلاث رسائل مُعتمدة على القالب يُمكن أرشفتها للتجربة، وإشارة أيضا للزميل @Dr-Taher: هل يمكن وضع ملاحظة غير ظاهرة في رسائل المجتمع لإرشاد الزملاء لاستعمال القالبين، شكرا لكم. أبو هشام14:11، 29 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام عذرًا ربما ضاعت إشارتك بين الإشارات الكثيرة مؤخرًا من ميدان اللغويات، صدقًا لم تفعّل بعد «كنت بانتظار الخلاصة»، ربما خلال الأيام القادمة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 15:49، 31 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 14 يومًاتعليقانشخصان في النقاش
أقترح استثناء ميدان السياسات من الأرشفة مع عدم وجود خلاصة أو {{منظور}} لأن حصلت أرشفة لمشاريع تطوير سياسات وإرشادات مقترحة. حبيشان(ن) 09:51، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:51، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @حبيشان:، يمكن طلب إضافة قالب "لا للأرشفة" إذا كان الموضوع يحتاج إلى مزيد من الوقت. لكن لا بد من وضع سقف زمني لذلك حتى لا تظل موضوعات لا يعتبرها المجتمع ذات أهمية موجودة لفترة طويلة دون داعٍ. Dr-Taher (نقاش) 12:40، 19 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرشفة رسائل المجتمع
التعليق الأخير: قبل 13 يومًا3 تعليقات3 أشخاص في النقاش
أقترح أن وجود قالب {{ينتهي}} أو {{تنتهي}} في إحدى الرسائل يحدد موعد أرشفتها بعد يومين من تاريخ الانتهاء وتخرج من قاعدة 45 يوماً، فغالبا ستؤرشف التصويتات قبل 45 يوما بينما ستظل بعض إعلانات المسابقات بعد 45 يوما. حبيشان(ن) 10:00، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 07:00، 13 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 14 يومًا4 تعليقات4 أشخاص في النقاش
جرى تحديث لوحدة:Cite Q وهي الوحدة التي يعتمد عليها {{استشهاد بويكي بيانات}} والاستشهاد في صناديق المعلومات، والهدف من التعديل تقليل حجم التوسيعات، وبفضل الله أتت بنتائج جيدة، هنا نموذج منها على صفحة كل محتواها قوالب استشهاد بويكي بيانات:
فعليا الصلاحية ليست مضمنه لمجموعة بوتات، كنت سأزيل مجموعة بوتات من تلك الفقرة، لكن صلاحية تكون هامة، لأن فى غالب عند استخدام سيرفر خاص وليس سيرفر من toolforge، سأجد آيبي السيرفر ممنوع بسبب البروكسيات المفتوحة، لذلك أقترح إضافة صلاحية ipblock-exempt إلي مجموعة البوتات. تحياتي-- جـرجـسراسـلـنـي16:50، 17 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق البوتات التي ستساهم في ويكيبيديا حائزة على ثقة المُجتمع وهي ليست مُستخدمًا حقيقيًّا يقوم بإخفاء عنوان بروتوكول الإنترنت الخاص به بنيَّة التخريب (هو حساب ثانوي)، لذا لا أرى مانعًا مِن استخدام البروكسيات المفتوحة لحسابات البوتات، خصوصًا للضرورة. --A A 8 0 0(نِقاش) 19:27 (+3)، الأحد 11 ذو القعدة 1445هـ 16:27، 19 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق في نظري الأمر مجرد تطبيق للسياسة التي تنص بوضوح على أن استثناء منع الآيبي تقع في دائرة صلاحيات البوت.--شادي (نقاش) 12 ذو القعدة 1445 هـ،15:54، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مشكلة مع المقالات بالتعديلات المعلقة والمقالات غير المراجعة
التعليق الأخير: قبل 4 أيام5 تعليقات4 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، ظهرت مشكلة جديدة منذ مدة عند تعديل مقالة بتعديلات معلقة واختيار خيار "اقبل هذه النسخة (تتضمن AA تعديلا معلقا)" عند حفظ تعديلاتي، تبقى التعديلات معلقة وغير مراجعة، نفس الشيء مع المقالات غير المراجعة، عند تعديلي لأيّة من هذه الأخيرة تبقى غير مراجعة ولو اخترت خيار "اقبل هذه الصفحة غير المراجعة" عند حفظ تعديلاتي، أين يكمن المشكل؟ الخياران المذكوران سلفًا أصبحَا عديمَيْ الفائدة. عبد الجليل 09 (نقاش) 16:17، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي لا أظن أن هذا هو الحل لأن هذا المشكل بدأ من اليوم الذي حدث فيه المشكل الذي يكمن في عدم تعليم المقالة بـ"مراجَعَة" بعد نقلها إلى عنوان آخر، المشكل الأخير حُل، لكن أظن أن آثاره ما زالت قائمةً. عبد الجليل 09 (نقاش) 16:51، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 10 ساعات17 تعليقا6 أشخاص في النقاش
السلام عليكم ورحمه الله،
كانت هُناك مهمة بوتية سابقًا تعمل على إزالة {{,}} وغيرها من القوالب المشابهة من "قوالب التصفح"، وذلك لتحسين الأداء وتقليل وقت التحميل وسهولة الصيانة والتحديث. على سبيل المثال، قارنوا بين {{فريق بطولة كأس العالم 2010}} و {{فريق بطولة كأس العالم 2014}}، الأول يحتوي على قوالب مضمنة غير ضرورية، والآخر مكتوبة بالمداخل وبشكل لا يُسبب حمل على الصفحات. وأعتقد كان هُناك بوت يقوم بهذه المهمة، لكن نسيت أي بوت، إذا كان هُناك شخص يتذكر النقاش المُختص بالقوالب المضمنة، أرجو أن يضعها في هذا النقاش. عمومًا، أرجو أن يكون هُناك بوت يقوم بهذه المهمة من جديد.
معلومة جانبية: لدينا مشاكل في ويكيبيديا العربية بخصوص "سرعة تحميل الصفحات" "وسرعة الكتابة" بالمقارنة مع ويكيبيديا الإنجليزية. قُمت بتجربة بفتح صفحتين بنفس الحجم (300 ألف بايت) في ويكيبيديا العربية، والأخرى في ويكيبيديا الإنجليزية ووجدت فرق مهول في سرعة الأداء والتحميل بين الصفحتين. مثلاً في صفحة ويكيبيديا العربية في حال أردت كتابة اسم "أحمد" في صفحة 300 ألف بايت، فالموضوع يأخذ تقريبًا 5-8 ثواني، أما في ويكيبيديا الإنجليزية فلا يُوجد تأخير أبدًا، علمًا بأن الجهاز والانترنت لدي جيد جدًا. فما هي الأسباب لذلك؟ هل القوالب المضمنة قد تكون سببًا في ذلك؟ وهل الأمر متعلق ببعض صفحات ميدياويكي وتحسينها؟ وعلى حد علمي، هُناك أدوات في ميدياويكي للقيام بالاختبار حول سرعة الأداء في ويكيبيديا العربية، فمن لديه خلفية حولها؟ بإنتظار مشاركة المُجتمع. تحياتي.-- فيصل (راسلني)09:58، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Gerges إذن ما سبب هذا البطء؟ أنا متأكد بأن الأمر متعلق بنظام ويكيبيديا العربية نفسه، وغير متعلق بجهازي مثلاً أو الانترنت. وللتوضيح أكثر، عند فتح "تحرير المصدر" الكتابة تكون صعبة جدًا في المقالة العربية، أضغط حرف، يظهر بعد 3 ثواني، وهكذا. أما في الإنجليزية مباشرة يظهر الحرف. وماذا عن المُهمة أعلاه حول استبدال {{,}} من قوالب التصفح؟ هل يُمكنك القيام بها؟-- فيصل (راسلني)13:47، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان أتحدث عن المحرر المصدري، وليس المرئي. خصوصًا فتحت صفحة "عدل" عن طريق الأيقونة أعلى الصفحة وليس عن طريق الأقسام، وظهر لدي صندوق التحرير، الكتابة هُناك أشبه بالعذاب النفسي، بطء شديد.-- فيصل (راسلني)19:21، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل المشكلة قد تكون في إحدى الإضافات الخاصة بالتحرير المصدري أو تكون بالخط المستعمل، وأظن أنك تستعمل الماكنتوش فإذا كان كذلك غير الخط المستعمل في مربعات تحرير النص إلى خط ثابت العرض ويدعم العربية وذلك بإضافة إلى صفحة common.css مع هذا الكود
@فيصل غير monospace, courier إلى الخطوط المتوفرة في جهازك التي تدعم العربية، وانظر إذا كان هناك فارق في السرعة. حبيشان(ن) 09:01، الثلاثاء 20 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:01، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل،أعتقد أني حضرت نقاش حول هذه المهمة منذ سنتين تقريبا او اكثر وكان الزميل وهراني أو الزميل جار الله من يقوم بها، في المساء سوف أبحث عن النقاش في الأرشيف حتى أرى تفاصيل المهمة وبعدها ننتقل للخطوة الثانية، تحياتي. --Lokas(راسلني)05:26، 1 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @فيصل، بالنسبة لمقال عرب التي في الأعلى اظن سبب البطئ الخاص بها هو قالب:بطاقة_مجموعة_عرقية، حيث انه يستهلك تقريبا ٢٤٪ من عملية معالجة الصفحة وتقريبا بياخد ٣ ثواني من أصل ١٠ ثواني،
@حبيشان، ما رأيك هل يمكنك تحسين هذا القالب قليلا حتي يصبح سريع بعض الشيء؟،اما بخصوص المهمة السابقة هذا هو النقاش الخاص بها (تخفيف من تأثير {{•}})، الزميل وهراني من كان يقوم بتشغيلها، @وهراني هل الكود موجود معك حتى تعيد تشغيلها ام اتولى انا إعادة تشغيله مرة مثلا كل شهر (لو حدث توافق)؟ --Lokas(راسلني)20:40، 1 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
@لوقا الصفحة تطلب من الاختزان (الكاش) لذلك فإن وجود قوالب ثقيلة لن يؤثر على سرعة تحميل الصفحة في كل طلب لها، فضلا عن أن يؤثر عليها عند إدخال الحروف. تحسين القوالب مطلوب حتى لا تستهلك موارد فوق المسموح لها، لكنه لا يشكل مشكلة إلا إذا فشل إنتاح الصفحة.
ونشكلة الزميل فيصل خاصة تتعلق إما بالخط أو بإضافات جافا سكربت تراقب النص المدخل للتدقيق الإملائي أو التنبوء حبيشان(ن) 10:48، الأحد 25 ذو القعدة 1445هـ (+3) 07:48، 2 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
@لوقا بالنسبة لقالب بطاقة_مجموعة_عرقية، فهو في حالة المقالة يعتمد على البيانات التي زود بها أكثر من اعتماده على ويكي بيانات (3 فقط). وفي هذه البيانات نجد قوالب كثيرة مثل علم و استشهاد ويب و Webarchive. لهذا فإن المدة المستهلكة هي المجموع أي 1150.987 ميلي ثانية (أي 1.2 ثانية) لا أكثر. - مع تحياتي - وهراني09:29، 2 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
نشر ميزة "القراءة المتاحة"
التعليق الأخير: قبل يوم واحدتعليقانشخصان في النقاش
إعلان هام لجميع مستخدمي ويكيبيديا!
مختصر الإعلان
تحسين إمكانية الوصول والقراءة مع ميزة "القراءة المتاحة" الجديدة!
يسر مؤسسة ويكيميديا إعلان إطلاق ميزة "القراءة المتاحة" الجديدة، والتي تهدف إلى تسهيل قراءة مشاريع ويكيبيديا على الجميع. ما هي ميزة "القراءة المتاحة"؟
تتيح لكم هذه الميزة الجديدة تخصيص تجربة ويكيبيديا الخاصة بكم من خلال:
اختيار حجم الخط المناسب لكم: اختر من بين خيارات الخط القياسي والصغير والكبير لتحسين وضوح النص لجميع القراء.
استخدام نظام ألوان مريح: اختر بين نظام ألوان فاتح ونظام ألوان داكن لضبط إضاءة الصفحة على راحتك لجميع المستخدمين.
لماذا قمنا بإطلاق هذه الميزة؟
نعتقد أن الجميع يستحق تجربة ويكيبيديا سهلة القراءة وممتعة. صممت ميزة "القراءة المتاحة" لتحسين إمكانية الوصول والقراءة لجميع المستخدمين، مع التركيز بشكل خاص على الأشخاص الذين يعانون من ضعف البصر أو الذين يفضلون قراءة النصوص بحجم خط أكبر. كيف يمكنكم استخدام ميزة "القراءة المتاحة"؟
لاستخدام ميزة "القراءة المتاحة":
قم بتسجيل الدخول إلى ويكيبيديا.
انقر على أيقونة "المظهر" الموجودة في أعلى يمين الصفحة.
حدد خيارات الخط ونظام الألوان المفضلة لديك.
هل لديكم أسئلة؟
لمعرفة المزيد عن ميزة "القراءة المتاحة"، يرجى زيارة صفحة أسئلة وأجوبة أو صفحة المشروع. نرحب بتعليقاتكم!
نريد أن نضمن أن ميزة "القراءة المتاحة" تلبي احتياجات جميع المستخدمين. يرجى تجربة الميزة وترك تعليقاتكم على صفحة المشروع.
شكرًا لكم على استخدام ويكيبيديا! معًا، يمكننا جعل ويكيبيديا مكانًا أكثر سهولة في القراءة وترحيبًا للجميع!
الإعلان كاملا
مرحباً بكم جميعاً!
نحن فريق الويب التابع لمؤسسة ويكيميديا. نحن نعمل على تسهيل قراءة مشاريع ويكيميديا كجزء من هدف "القراءة والتجربة الإعلامية" من الخطة السنوية للعام الحالي. ولتحقيق هذا الهدف، قدمنا ميزة "القراءة المتاحة" التجريبية. وهي تضيف قائمة تعمل على مظهر فكتور 2022 وتسمح للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول باختيار أحجام خطوط وأنظمة ألوان مختلفة بناءً على احتياجات كل مستخدم على حدة.
القائمة تعرض إعدادات الخط القياسي الجديدة. يزيد قليلاً من حجم الخط و ارتفاعه تم اختيارها بناءً على مصادر متعددة ستجد المزيد من المعلومات حول هذا الموضوع في قسم "حول إعداد الخط القياسي الجديد".
ما الذي سيتغير
مستعدون الآن لجعل 'قائمة المظهر الجديدة متاحة للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الخروج وتسجيل الدخول.
وننوي في الوقت نفسه جعل الخيار القياسي هو الخيار الافتراضي الجديد للمستخدمين الذين قاموا فقط بتسجيل الخروج.
إذا لم يعثر على أي مشاكل فنية عالقة، فإننا نخطط لإجراء هذا التغيير خلال الأسبوعين المقبلين.
لاحقًا، ستتضمن هذه القائمة أيضًا خيار تحديد الوضع المظلم، والذي سيظل في الوقت الحالي ميزة تجريبية. لمزيد من المعلومات، راجع صفحة مشروعنا.
حول هذه الصفحة
ستسمح القائمة الجديدة للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول والخروج بتعيين التفضيلات الخاصة بـ:
حجم النص وارتفاع السطر (متوفر الآن كميزة تجريبية): سيتمكن المستخدمون من الاختيار بين الخيارات الصغيرة (الافتراضية الحالية)، والقياسية (موصى بها لتحسين إمكانية الوصول)، والكبيرة. سيؤدي تحديد أحد الخيارات إلى تغيير حجم الخط وارتفاع السطر في النص.
الوضع الداكن (متوفر الآن كميزة تجريبية): سيتمكن المستخدمون من اختيار رؤية الموقع في الوضع الليلي (الداكن) بشكل دائم، أو تحديد إعداد "تلقائي" الذي سيضبط الوضع النهاري أو الليلي بناءً على تفضيلات الجهاز أو المتصفح.
عرض المحتوى (كان متاحًا من قبل كزر تبديل): لقد نقلنا زر تبديل عرض المحتوى من أيقونة في أسفل الصفحة إلى زر اختيار في القائمة الجديدة. سيعمل تمامًا مثل زر التبديل. لن يكون زر التبديل السابق متاحًا بعد الآن.
خضعت هذه القائمة لـ اختبارها كميزة تجريبية من قبل المستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول عبر الويكي وكذلك في اختبار المستخدم مع القراء. استنادًا إلى نتائج هذه الاختبارات، قمنا بتغيير القائمة لتحسين قابلية الاكتشاف وسهولة الاستخدام، واستيعاب توافق الأداة.
ستظهر القائمة على يمين الصفحة، مباشرةً أسفل قائمة الأدوات إذا كانت مثبّتة. على عكس قائمة الأدوات، يتم تثبيت قائمة المظهر افتراضيًا، ولكن يمكن إلغاء تثبيتها. بمجرد إلغاء التثبيت، يتم طيها تحت أيقونة في أعلى الصفحة.
حول إعداد الخط القياسي الجديد
الخيار "صغير" هو الخيار الافتراضي الحالي. سنقوم بتغيير هذا الخيار الافتراضي إلى "قياسي" للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الخروج، مع الاحتفاظ بالخيار "صغير" كخيار افتراضي للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول. تم إنشاء الخيارين "قياسي" و"كبير" واختبارهما بناءً على ما يلي:
دراسات وتوصيات أكاديمية لأفضل متوسط حجم خط لغالبية القراء. ذكرت هذه التوصيات أن الحجم الحالي صغير جدًا بالنسبة لغالبية الناس للقراءة بشكل مريح. هذا يعني أنه في المتوسط، يقرأ الناس ببطء أكثر، أو يجهدون أعينهم أثناء القراءة، أو يجدون صعوبة في رؤية النص بوضوح. تعمل زيادة حجم الخط بشكل افتراضي على تحسين هذه المشكلات لجميع المستخدمين، بما في ذلك المستخدمون الذين قد لا يكون لديهم الوقت الكافي لضبط الإعداد عبر قائمة المظهر أو المتصفح. كثافة المعلومات مهمة أيضًا، ولهذا السبب أردنا زيادة حجم الخط دون التضحية بكثافة المعلومات. وقد حققنا ذلك من خلال تغيير ليس فقط حجم الخط، ولكن أيضًا ارتفاع السطر وتباعد الفقرات.
التصاميم المقدمة من قبل أكثر من 630 ويكيبيديا من 13 موقع ويكي من مختلف اللغات والنصوص والأحجام. اختار غالبية هؤلاء المستخدمين (حوالي 450 مستخدمًا) حجم خط أكبر من الحجم الافتراضي. يمثل "قياسي" متوسط مجموعة الردود الأكثر شيوعًا (15-20 بكسل). يمثل "كبير" الحاجة إلى خيار أكبر، كما تمثله مجموعة الأحجام بين 21-26 بكسل. يمكنك قراءة المزيد على كيف أشركنا المتطوعين في العملية وتوصلنا إلى هذه الخيارات.
أظهر استخدام الميزة التجريبية أن غالبية المستخدمين الذين يتفاعلون مع الميزة مرة واحدة على الأقل اختاروا حجم خط أكبر من الحجم الافتراضي الحالي.
أعمالنا حتى الآن والخطوات التالية
سيبقى المستخدمون الذين قاموا بتسجيل الدخول مع الإعداد "الصغير" في الوقت الحالي كإعداد افتراضي، ولكن يمكنهم التغيير إلى أي إعداد آخر في أي وقت. خلال الأشهر القليلة المقبلة، سنقوم بدراسة عدد المستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول إلى الإعداد القياسي وبدء مناقشة حول ما إذا كان منطقياً للمستخدمين الذين قاموا بتسجيل الدخول القيام بنفس التبديل. تبين من البيانات الأولية المأخوذة من الميزة التجريبية، أن 55% من الجلسات التي تفاعلت مع الميزة اختارت استخدام إعداد قياسي أو أكبر.
إذا كنت ترغب في المساعدة، فلدينا بعض الطلبات البسيطة لكم:
أشكركَ جزيل الشكر أستاذ @بشوندة ولو أنني أستعمل سكريبت كتبته لتغيير حجم الخط وَالمسافة بينَ الأسطر وَ نوع الخط، إلا أن إضافة حجم الخط للتفضيلات أمر مهم للغاية لمن لديهم ضعف نظر بمن فيهم أنا.
هل هناكَ إمكانية إضافة مجموعة مختلفة منَ الخطوط العربية للاختيار منها للقراءة، شخصيا عبر السكريبت أتصفح ويكيبيديا بخط نوتو نسخ مثل الخاص بويكي مصري مع حجم كبير وَ مسافة فارقة بينَ الأسطر لتفادي تركيز العين على السطر الموالي، كواحدة من أهميات التصميم الناجح للمواقع.
التعليق الأخير: قبل 6 ساعات3 تعليقاتشخصان في النقاش
السلامُ عليكم، لم نتمكن مِن إضافة مرجعين هامَّين بمقالة أسبرايت بسبب ترشيح مُرشح الإساءة لأي رابط يحتوي على كلمة blog.
وَلكن هناكَ مدونات رسمية مثل المذكورة بالعنوان، حيثُ تحلُ أحيًانا هذه المدونات محل الـRelease Notes لبرنامج أو برمجية معيّنة
على سبيل المثال بوتستراب لديه مدونة blog.getbootstrap.com، غيت هاب لديه مدونة github.blog، أوبونتو لديه مدونة https://ubuntu.com/blog
ما أقترحهُ هنا هوَ أن يتمَ تعديل مُرشح الإساءة حيث يمنع blogspot التي هي غالبًا المواقع الشخصية التي لا تعدُ مصادر موثوقة، بدلَ حجب كامل كلمة blog.
أو مكان لنضع فيه الروابط التي تدخل للقائمة البيضاء.
تعليق:، أعتقد أن المرشح يحتاج فعلا إلى إعادة كتابة بحيث يمنع فقط مدونات ال blogspot وليس جميع المدونات،او اننا نخفيف شروط صلاحية المستخدم قليلا، أنا حاولت منذ مدة تقليل بعض الضربات الغير صحيحة لكن أعتقد أن يجب إجراء هذا التغيير أيضا، لو حدث توافق من المجتمع، تحياتي. --Lokas(راسلني)20:49، 1 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @لوقا، أشكرُكَ على الإهتِمام،لخصتَ ما أردتُ تلخيصَهُ بالضبط، أتمنى مُشاركة المُجتَمَع.
هذا القسم من الميدان يتناول كل النقاشات المتعلقة بقواعد النحو والإملاء، لو كنت تريد ترجمة مصطلح واعتماده في الموسوعة فتوجه إلى ورشة اللغويات. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
الاسم العربي مفهوم وعلى قدر من الشيوع والانتشار كافٍ لاعتماده. فلماذا ننقله إلى كلمات منقحرة؟ أننقل مقالة دوري أبطال أوروبا بعد عدة سنوات إلى تشامبيونزشيب لأن مذيعي الرياضة وصحفييها الملتوية ألسنتهم قد نشروها بين العامة؟ أحمد كادي(ن) الخميس 25 رمضان 1445هـ – نيسان 14:03، 4 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
عذرًا أخي الكريم إن ألمح كلامي إلى تحامل، فإني لم أقصد إلا الخير لنا ولغتنا @Ibrahim Old. أرى أنه يجب تحسين هذه النقطة بتفضيل الاسم العربي على المنقحر في حال انتشارهما، وذلك لأن وسائل الإعلام بدأت تميل إلى نقحرة كل شيء. تحياتي أحمد كادي(ن) الجمعة 26 رمضان 1445هـ – نيسان 15:49، 5 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة بت أميل أكثر لـ «كوبا سنترو أمريكانا» أو «كأس الأمريكية الوسطى»، قياسًا على ترجمة americana لـ أمريكانا، والتي تعني كل ما له علاقة بأمريكا أو أمريكية، أو عناوين أخرى قد تراعي هذا المعنى، مثلا: أمريكانا الوسطى أو وسط أمريكانا، وقد لاحظت وجود مقالة أخرى بعنوان كوبا سود أمريكانا، وأوّد الإشارة أن البطولة أقيمت للمرة الأخيرة في 2017، إن كان لذلك أي تأثير على اختيار الإسم الأنسب --Mohanad (نقاش) 19:39، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Ibrahim Old حقيقَة الوضع الحالي نقحرة للاسماء لا أكثر، وبعضها جد مستغرب، مثلا «سود أمريكانا» غير مفهومة دون الرجوع لمحتوى المقال، وهذا غير وارد في حالة «كأس الأمريكية الجنوبية»، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:24، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أفهم قصدك جيداً يا سيد مهند، لكن يبقى مسمى كوبا سود أمريكانا هو الأكثر شهرة عالمياً بغض النظر عن كونه مفهوماً أو لا، حتى أن مواقع عربية معروفة مثل كووورة (المصدر) وبي إن سبورت (المصدر) تستخدم هذا المسمى. إذاً لا داع لنقله. Ibrahim Old (نقاش) 01:18، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: تُنقل كوبا سنترو أمريكانا إلى كأس الأمريكية الوسطى وتُنقل كوبا سود أمريكانا إلى كأس الأمريكية الجنوبية. مع التذكير والتأكيد على أهمية الابتعاد عن الأسماء المنقحرة ما أمكن إلى ذلك سبيلاً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 10:10، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: مع نقل المقالات. يجب إبقاء العناوين كما هي، وأتفق تمامًا مع رأي الأخ Ibrahim Old. لدينا سياسة رسمية وهي عناوين المقالات تذكر الآتي: «استخدم أكثر اسم شائع صحيح للمقال وذلك لتسهيل إيجاده، مثلاً استخدم "فاكس" ولا تستخدم "بارق". إذا كان هناك أكثر من اسم صحيح شائع اجعل الاسم الأكثر شيوعاً هو عنوان المقال وأدرج بقية الأسماء في مقدمة المقال.» والاسم الأكثر شيوعًا بوضوح هو "كوبا سود أمريكانا" وأيضًا هذا ينطبق "كوبا سنترو أمريكانا". ونقلها لعناوين غير شائعة. أنا بصفتي متابعًا لكرة القدم، لو قرأت عنوان المقالة اسمه "كأس الأمريكية الجنوبية"! لن أعرف بأنه المقصود هو "كوبا سود أمريكانا" أبدًا. وهل سنغير "كوبا أمريكا" إلى "الكأس الأمريكية" أو "كأس أمريكا"؟ وأيضًا سياسة تسمية المقالات الرياضية تذكر بكل صريح ومباشر بأن «تُسمى البطولات بترجمتها العربية وليس بأسمائها الأجنبية (مثال: دوري أبطال أفريقيا وليس كاف تشامبيونز ليغ، الدوري الألماني وليس البوندسليغا)، إلا لو كانت تشتهر بأسمائها الأجنبية (مثال: كوبا أمريكا وكوبا ليبرتادوريس).» وهذا النقاش تمامًا ينطبق على أنه البطولات تشتهر بأسمائها الأجنبية. ختامًا، نحنُ مُلزمين بإتباع السياسات بهذا الشأن، والتي تنص على استخدام الاسم الأكثر شيوعًا، وأيضًا البطولة تشتهر بالاسم الأجنبي، بالتالي يُستخدم وفقًا لسياسة تسمية المقالات الرياضية. لمن يُريد تغيير هذا الأمر، فأرجو أن يفتح نقاش لتغيير السياسة. تحياتي.--فيصل (راسلني)10:15، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
للأسف أنه تعليقي بعد الخلاصة بعد 5 دقائق، ولم أرى الخلاصة. طالما لم تُنقل المقالات إلى الآن، أرجو من الزميل Michel Bakni الذي وضع الخُلاصة أن يُمدد النقاش. هذا النقل يُخالف السياسات الموجودة.--فيصل (راسلني)10:21، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا جميعا: أنا مؤيد لخلاصة الزميل ميشيل، هذا النقاش مفتوح منذ 78 يوما والتعليقات متوقفة وكُلنا أو أغلبنا متفقون على تخليص الموسوعة من النقحرة والركض وراء الإعلام المتنصل من اللغة والذي يفتخر بلفظ كلمات وجمل غير عربية، مسألة الشيوع ستدمر الموسوعة لذلك يجب تقديم كل فصيح على الشيوع مهما كان شائعا، يا أخوة والله ليؤلمنا أن نركض وراء إعلام لا يهتم باللغة بل يفتخر إعلاميوه بالألفاظ غير العربية ويراها تحضرا، العربية فوق الكل، هل يعقل أن تقرأ في موسوعة عربية 1(كوبا سود أمريكانا (بالإسبانية: Copa Sudamericana)، و2(بالبرتغالية: Copa Sul-Americana) و3(بالعربية: كأس أمريكا الجنوبية)) هذه موسوعة العرب وليست موسوعة الإسبان أو البرتغاليين لذلك يجب عنونة المقالات بالعربية ما أمكن ثم نضع اسم أو عنوان المقال بلغته التي ينتمي إليها أما أن نجعل العربية بالمرتبة الثالثة وعدم عنونة المقالة بها فلا داعي لوضعها أفضل، عُذرا للإطالة ولكن إلى متى يبقى وضع الميدان والنقاشات على هذا الحال، شكرا لكم. أبو هشام12:17، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام مرحبًا أبو هشام، لدي عدة أسئلة، وبإنتظار الإجابة: أولاً رأيك محل تقدير واحترام:
كوننا نحنُ إداريين، هل وظيفتنا تطبيق السياسات أم تطبيق الآراء التي نراها مناسبة؟
وفي حال رأيت بأن سياسة الشيوع غير سليمة، تفضل أخي الكريم بكتابة مسودة لسياسة عناوين المقالات ثم اطرحها على المجتمع ليحصل على توافق، وفي حال وافق المُجتمع على ذلك، وتم اعتماد السياسة، عندها لن أتكلم بحرف واحد، لكن الآن نحنُ لدينا سياسات وتطبيقها واجب على الجميع. ولا يجوز تجاوزها بأي شكل من الأشكال. نحنُ هُنا نتناقش وفق السياسات، وليس وفق الآراء الشخصية.
سأضع فقرة واحدة (تُسمى البطولات بترجمتها العربية وليس بأسمائها الأجنبية (مثال: دوري أبطال أفريقيا وليس كاف تشامبيونز ليغ، الدوري الألماني وليس البوندسليغا)، إلا لو كانت تشتهر بأسمائها الأجنبية (مثال: كوبا أمريكاوكوبا ليبرتادوريس).) تعليقي على هذه الفقرة أن لا نأخذ شيوع القنوات والمنتديات وقنوات اليوتيوب أو التيك توك فأكثر مستخدميها لا اهتمام لهم مطلقا بالعربية الفصحى.
3. كوننا نحنُ إداريين، هل وظيفتنا تطبيق السياسات أم تطبيق الآراء التي نراها مناسبة؟
جواب
واجبنا تطبيق السياسات.
لا أستطيع كتابة مسودة سياسة، واعلم أخي أني لا أقصدك بتعليقي السابق بل أقصد نفسي فقد رفضت استخدام الحروف التي نراها في كل صفحة من القرآن ورفضت استخدام التقويم الهجري ورفضت تسمية الأحواز باسمها ورضيت بما يخالف هواي بالكثير في الميدان والنقاشات، لذلك كتبت هذا التعليق من الحرقة التي أحس بها وأنا أُفضّل غير العربي على العربي في موسوعة لغتها وثقافتها عربية بسبب سياسة الشيوع، أعتذر إن كان تعليقي الأول جارحا ولكن اعلم أخي فيصل أني لا أقصد شخصك الكريم فأنت أخ عزيز ولك فضل عليّ وعلى الموسوعة كبير، أُجدّد اعتذاري لأني شعرت أنك تحسسّت من تعليقي وأهلا بالخلاصة كيفما كانت، تحياتي وعذرا للإطالة. أبو هشام14:00، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أبو هشام مع كامل الاحترام لك، لكن إجاباتك تعكس آراء شخصية، وتأويلات شخصية للسياسات، أنت تذكر نصف الجملة، ثم تفسرها وفق لرأيك الشخصي، وسأرد عليك وأثبت لك:
موجزة: المقصود بها لا تحتوي على زوائد أو إضافات مثل "بطولة كأس كذا" أو "كأس العالم لكرة القدم". اسم كوبا سود أمريكانا موجز ولا يحتوي على زوائد أو إضافات، وكذلك ينطبق على الاسم الذي تقترحونه.
عربية فصيحة: نعم الاسم المُقترح يُحققها، وهُنا سياسة تسمية المقالات الرياضية فصلت بهذه النُقطة.
سهلة الإيجاد: أنت هُنا عندما وصلت لهذا البند، قفزت لنُقطة أخرى لا شأن لنا بها، بأن البحث باللغة العربية أسهل! ما علاقة ذلك في كلامنا؟ وأنا سأبحث باللغة العربية وليس باللغة الإسبانية، معنى سهلة الإيجاد هي: استخدم أكثر اسم شائع صحيح للمقال وذلك لتسهيل إيجاده ما هو أكثر اسم شائع للمقالة؟ أعتقد الإجابة واضحة جدًا.
محددة: ينطبق على الاسمين كما تفضلت.
مألوفة: يعني بأن العنوان يجب أن يعطي القارئ غير المتخصص فكرة عن محتوى المقالة بسهولة ويسر ما أمكن بلا تعقيد عندما تُطبق اسم غير شائع لعنوان مقالة، فهذا ببساطة "غير مألوف"، ولا يعطي فكرة عن محتوى المقالة بسهولة ويسر، الاسم الشائع هو الذي يعطي فكرة عن المقالة بسهولة ويسر.
فريدة: ينطبق على الاسمين.
أما بخصوص تعليقك على البند في سياسة تسمية المقالات الرياضية عبارة عن رأي شخصي بحت، سؤالي، هل السياسة بهذا البند تحديدًا يدعم تسميتي أم التسمية المقترحة؟ ثانيًا ما علاقة التيك توك والمنتديات؟ هُناك مصادر أعلاه من أبرز المواقع العربية الموثوقة، ومنها بي إن سبورتس، مصدر موثوق جدًا، وشبكة عالمية، ولا يُمكن الجزم بأن موقع بهذا الحجم يأخذ من ويكيبيديا، هذا في علم الغيب. ختامًا، طالما نحنُ نطبق السياسات، فيجب تطبيق السياسة الآن، ولا يمكن تجاوزها. وأبدًا لا يوجد داع للاعتذار، وكل شخص حُر بطرح رأيه وما يعتقده، ولا فضل لي، الفضل لله فقط. خالص التحيات.--فيصل (راسلني)15:31، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفقوبشدة مع الزميلين أبو هشام وميشيل، والله شيء مؤسف عندما نترك الأسماء العربية ونجري وراء وسائل الإعلام التي همها الأكبر جني الأموال والتي لا تبالي بالحفاظ على لغتنا العربية وفصاحتها، ومن أكبر الأخطاء التي وُضعت في الموسوعة منذ تأسيسها هي سياسة الشيوع الحالية التي تدمر وتشوه لغتنا العربية بالألفاظ الأجنبية التي بها أيضًا تشيع اللحن، وكما قال الزميل @باسم: أن الحفاظ على اللغة العربية وفصاحتها هي من أكبر واجباتنا، تحياتي. عبد الجليل 09 (نقاش) 12:30، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @فيصل: قل (كأس أمريكا الوسطى) بين مئة شخص من غير المتخصصين فهل تتوقع أن يسألك أحد عن معناها؟ وقل (كوبا سينتروأمريكانا) بين عشرة أشخاص من غير المتخصصين فهل تتوقع أنهم سيفهمونها إن لم تقل لهم إنها مسابقة كرة قدم في القارة الفلانية، أما عن ذكر نصف الجملة فلم أذكر إلا عنوان الفقرة ووضعت فهمي لها فإن كان فهمي آراء أو تأويلات شخصية فأدعو واضع الخلاصة أن لا يأخذ بهذه التأويلات، تحياتي. أبو هشام16:40، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام حقيقًة «سنترو أمريكانا» لا يشملها الشيوع كما ذكر الزميل فيصل أعلاه، وبرأيي يمكن نقلها لوحدها إن لم يجرِ التوافق على نقل «سود أمريكانا» معها، تحياتي --Mohanad (نقاش) 17:43، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا مهند: فيصل ذكر نصا (وأيضًا هذا ينطبق "كوبا سنترو أمريكانا") في تعليقه الأول، فكيف لا يشملها الشيوع؟! تحياتي. أبو هشام00:14، 31 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام نعم تأويلات شخصية، لأنك تذكر عنوان الفقرة وتتجاهل الشرح نفسه لهذا العنوان، يجب أن تقرأ العنوان وتُكمل البند كاملاً لتفهم المقصود، وليس تقرأ العنوان ثم تضع تحليلك الشخصي للمعنى. عمومًا، أنا بحثي كان عن مقالة "كوبا سود أمريكانا"، أما المقالة الأخرى فلم أبحث عنها، وليست لدي مشكلة بنقلها. أما مقالة "كوبا سود أمريكانا" لا يجوز نقلها بأي شكل من الأشكال في ظل السياسات الحالية. السياسة حسمت المسألة وذكرت نفس هذا المثال بالضبط، فلا يمكن تجاوزه، وإلا ما فائدة السياسات عندما نكتبها ونعتمدها ونصوت عليها، ثم نتجاوز تنفيذها؟-- فيصل (راسلني)21:37، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا فيصل: سألتني فأجبتك وسألتك فلم تجبني، وأعيد السؤال لجميع العناوين الموجودة، هل يفهم غير المتخصصين العنوان الأعجمي أم لا؟ ولا أخفيكم سرا أني قد عدلتُ عن آرائي لأني تنبهت إلى أن المصدر الموثوق به قد اتخذ لنفسه عنوانا أعجميا هو الآخر (علما أني من محبي ومتابعي قناة الجزيرة الرياضية التي صار عنوانها تحويلة)، تحياتي. أبو هشام00:21، 31 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: برأيي مبرر الشيوع قد أجبت عليه أعلاه، العنوان بدون ترجمة فعليًا منذ إنشاء المقال في ويكيبيديا عام 2006، كان بعنوان: «كأس سود أمريكانا»، ووجوده يسبق إنشاء العديد من المواقع المذكورة أعلاه، إذن على الأغلب سبب الشيوع هو ويكيبيديا نفسها، والإشكالية برأيي في تأخر هذا النقاش حتى اليوم، وأحسب لو أن النقاش كان في وقت أبكر لربما كنا نرى المنافسة بإحدى العناوين العربية بدلاً من النقحرة، حالها حال بطولة أمم أوروبا وكأس الأمم الإفريقية وغيرها، تحياتي --Mohanad (نقاش) 14:43، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
كلام مُقنع، تتحمل ويكيبيديا جزءًا من مسؤولية نشر مثل هذه العناوين، وتستطيع ويكيبيديا أن تنشر العناوين العربية على مدى ليس ببعيد فويكيبيديا اليوم دائرة معارف الشبكة وكل من يُحرر فيها عليه أن يجعل همه الأول (الفصحى) لتكون شائعة.
كما قلت في التعليق السابق لا أُمانع استخدام هذه العناوين وأدعو الزملاء للمشاركة في النقاش فقد أخذنا حظنا منه وسنبقى هكذا ما لم تصرفنا أو تعيدنا إلى الموضوع مشاركات الزملاء.
أتفق مع الزميل @فيصل، وأرى أن مقالات مثل هذه، يفضل تسميتها بالاسم في لغتها الأصلية حيث غالبا ما تشتهر به، وأيضا هذا اسم تظاهرة رياضية ولا يوجد اسم لهذه التظاهرة في اللغة العربية، ولهذا فاسم لغتها الأصلية هو الأفضل في رأيي. --Mr-M؛(📮)14:43، 2 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
مقابل لفظة Human في علم التشريح والأحياء
التعليق الأخير: قبل يومين56 تعليقا9 أشخاص في النقاش
تحياتي لكم، منذ مدّة طويلة وأنا أفكر بطرح هذا النقاش، وهو حول استعمال المقابل المناسب للفظة Human في مجال علم التشريح وعلم الأحياء، وأي استعمال آخر يتعلق بطبيعة الإنسان البشرية، فقد صادفتني الكثير من المقالات يحدث فيها خلط برأيي، على رأسها مثلاً مقالة إنسان التي رُبطت «بشكل أساسي» بالمحتوى من ناحية تشريحية، تصنيفية تطوّرية تفرض رؤية وجودية معينة، وهذا لا أراه صائبًا من وجهة نظري، فنحن لدينا بالعربية عدّة ألفاظ تدل على الإنسان، منها: إنسان، بشري، إنسي، آدمي أو بني آدم، ولكلٍ منها سياق يناسبها
الموضوع من وجهة نظري، أن لفظة إنسان عربية بحسب المصادر «يعني أن الإشكال لدينا أو أي لغة تستعمل ذات اللفظ»، والمعنى المُراد منها لا يتفق تمامًا مع الرؤية المطروحة في مقالة Human، والتي يظهر فيها تغليب رؤية وجودية معينة لا تنسجم والمعنى الأصيل وما هو معلوم من مصادر التراث العربي فضلاً عن وجود سورة في القرآن بذات الإسم «سورة الإنسان» يؤمن بها أكثر من ربع سكان العالم وتناقض هذه الرؤية تمامًا.
بالرغم من أن المصادر المعاصرة «المتاحة بحسب بحثي» حول التفريق بين الألفاظ أعلاه قليلة، وبالرغم من إن الخلط موجود في مصادر موسوعية ومعجمية أخرى ومنتشر بشكل كبير «لم أبحث حقيقًة كيف بدأ الأمر» الإ أنه يبدو أن لفظة إنسان يغلب عليها المواضيع المتعلقة بالخلق، كذلك طبيعة الإنسان الاجتماعية، أفعاله وقرارته وغيرها، وأن لفظة بشري أو بشر هي اللفظة المناسبة للناحية التشريحية والهيئة التكوينية. بدايًة لا أوّد اقتراح أي إجراء، وأوّد استطلاع الآراء حول الموضوع، تحياتي --Mohanad (نقاش) 14:38، 29 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراحات مبدأية
نقل مقالة إنسان إلى بشر، وإفساح المجال لتطوير مقالة إنسان بما يناسبها، واستبدال لفظة إنسان في أي مقال يختص بعلم الأحياء إلى بشر.
مراجعة التصنيف العلمي بشراني (جنس) (باللاتينية: Homo)، والذي اُعتمد جنسًا للبشر بحسب هذا النقاش وجرى اعتماد مشتقاته للتصنيفات الأعلى «كـ بشراناويةوبشراناواتوبشرانيات ...إلخ»، والذي أراه غير موفق وتحميل لفظة بشر لما لا تحتمله، خصوصًا وأن التصنيف يضم القردة وأنواعها لهذه التصنيفات العلمية، هناك نقحرة مقترحة للكلمة اللاتينية لـ ءمو، فحرف H لا يُلفظ باللاتينية أو هومو كما كانت سابقًا.
تجنيب التصنيفات الأعلى أي من مشتقات لفظة بشر أو إنسان، فهي بالمقام الأول تصنيفات للقردة، وحدث افتراء برأيي من قبل أحد علماء الأحياء في القرن التاسع عشر واستعمل اللفظة اللاتينية Homo والتي تدل على البشر لهذه التصنيفات وتبعه في ذلك آخرون ولسنا ملزمين بتعريب هذه الفرية، الإ أن استعملت منقحرة تجاوزًا أو البحث عن بدائل لها علاقة بالقردة --Mohanad (نقاش) 20:16، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
فقط إشارة إلى أننا ملزمون بالتصنيف الأحيائي ولا نستطيع تعديله، يعني لا يمكن أن نجعل لفظة Homo في الفروغ الدنيا من التصنيف تقابل لفظ بشر، وفي الفروع العليا تقابل لفظة أخرى، فهذا يخلق نظام جديد للتصنيف ليس من مهمتنا عمله وليس من فينا قادر على ذلك.
لو أردنا تغيير التعريب، يلزم:
أن يكون التعريب موحداً: لفظة عربية واحدة في مقابل كل جذر أجنبي واحد.
أن يكون التعريب معتمد في المراجع العربية أو مشار له، ولا يمكن تحميل ألفاظ جديدة معانٍ لم تحملها من قبل، وهذا يتطلب العودة للمراجع لرؤية كيف تناول المختصون هذه المسألة.
أن يتوافق التعريب ويتجانس مع الأصل الأجنبي، ويكون الانتقال بين الاثنين سهلاً غير ملبس.
أهلا ميشيل، وهذا مقصدي، أن نجد بديل للفظة بشراني تعمم على التصنيفات من الجنس وما بعدها وتقابل Homo، واقترحت ءمو بحسب اللفظ اللاتيني، ويمكن اقتراح غيرها، بخصوص المراجع العربية فلم أجد ما يمكن التعويل عليه، وبشراني لا أتفق معها ليس لكونها اجتهاد نوعًا ما وتحمّل لفظة بشر ما لا تحتمله فحسب، بل لكونها أيضًا تقابل Epidermoid في بعض القواميس.
أمثلة على بعض الاشتقاقات : ءموناوات، ءموناويات، ءموناوية ... إلخ، وهي محايدة، لا تتعدى على لفظة بشر ولا تنسب البشر لألفاظ فيها أسماء قردة، ولا يمنع أن يكون عنوان المقال مختلف عن التصنيف العلمي، مثلا بشرانيات وأشباهها «Hominoidea» معنونة بـ Ape في ويكيبيديا الإنجليزية، وأمثلة غيرها --Mohanad (نقاش) 17:10، 15 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام كنت سأقترح آمو أو امو لكن اللفظ اللاتيني غريب، كأنها همزة ساكنة أول الكلمة وبعدها ميم مضمومة، ووجدت بعض المعاجم تذكر ءمو كجذر لغوي لبعض الألفاظ، تحياتي --Mohanad (نقاش) 13:48، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @أحمد كادي، مجرد اشتقاقات للنقحرة باللفظ اللاتيني، تحاكي الوضع الحالي لصيغ التصنيف العلمي، أما نطق اللفظ اللاتيني فمصدره مواقع الترجمة التي توّفر نطق لمفردات بحسب اللغة المحددة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:35، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أسماء الأنواع
اقترح عدم ترجمة أسماء الأنواع وغيرها ونقحرة الإسم العلمي بدلاً من ذلك، خصوصًا الأسماء المسبوقة بـ Homo، مثال:
فالمعلومات حول هذه الأنواع ما زالت تدور في فلك: افترض، اقترح، رجّح، أو اعتقد ..إلخ العلماء، «اقرب لعلم زائف بنظر البعض»، والمقالات لا تتحدث عن جماعة من البشر وجدت بقاياهم في منطقة ما وعليه تنسب لهم، أو ربما تتحدث عن صفة ما تميّزهم، بل تفترض «اعتمادًا على تجميع بقايا مجهولة وربما غير متجانسة» أنها تعود لنوع مختلف من البشر مستقل بذاته، وتطلق عليه تسمية لاتينية مميّزة، والتي برأيي ليس من الواجب علينا أن نترجمها بل نبقي عليها كما تبقيها العديد من المشاريع الشقيقة، وذلك لعدة أسباب، منها:
لفظة بشر أو إنسان لها مدلول لغوي ومعنوي بالغ ولا ينبغي التساهل بها وإطلاقها على كل بقايا عظام أو رفات ونلحق كل من زعم أنها تعود للبشر فنقول إنسان كذا .. أو بشري كذا ..
استعمال لفظة إنسان أو بشري يسبغ عليها صفة أكثر واقعية «مع أنها مجرد بقايا عظام» ويعطي للافتراضات والاقتراحات «التي لا يؤمن بها الكثيرون» صفة علمية معتبرة، أما النقحرة من اللاتينية فلا تعطيها أكبر من حجمها.
تعليق: مرحباً مهند، هذا بحث أصيل بحت. وأعتقد وصلنا لمرحلة خطيرة بالوضع والابتداع، وهذا ليس خاطئ ولكن مكانه ليس ميدان اللغويات ولا ويكيبيديا.
هذا الموضوع عموماً ليس جديداً، وأكيد تناوله الباحثون أولاً والمعجميون ثانياً، أرجو منك فضلاً أن نلتزم بالمصادر وتضعها هنا مع نسب الكلام إليها ونبتعد عن الابتداع في المسائل العلمية والاصطلاحية، فويكيبيديا ليست مكانها المناسب.
أيضاً كلامك بأن هذه النتائج أقرب إلى "علم زائف" غير صحيح أبداً، هذه نظريات علمية، مثل نظرية التطور ونظرية الجاذبية، ودرجة قبول المجتمع العلمي لها عالية جداً، فهي سائدة تقريباً، أكيد هي ليست الشكل النهائي، وستتطور تُشذَّب أكثر بمرور الزمن، لكن الاتجاه العام لها صعب أن يتغير. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:22، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni عذرًا ولكن توصيفك غير دقيق، لا يوجد أي بحث أصيل أو ابتداع، مجرد نقحرة للأسماء لدواعٍ مبررة، أرجو الإشارة لمصادر معتبرة يمكن الرجوع إليها في هذا الموضوع، وأرجو عدم ذكر معاجم غير متخصصة، وللعلم؛ نظرية التطوّر ليست سوى علم زائف بنظر كثيريين، وهذا يستند على مصادر وأبحاث ومطالعة وليست مجرد عواطف، أرجو عدم المقارنة بينها وبين أي نظريات أخرى، أخيرًا، أرجو إيراد مصادر معتبرة تدعم الوضع الحالي، خصوصًا ما يتعلق بلفظة «بشراني» واعتمادها جنسًا للبشر، تحياتي --Mohanad (نقاش) 20:34، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
سأضع لك مرجعين مختصين، وأرجو أن ترى تاريخ صدورهما وأن هذه المسألة قديمة.
وخاصة المعجم الطبي فقد أورد ألفاظ معربة مقابلة لـ Homo erectus وHomo ergaster وHomo heidelbergensis فلماذا نلجأ للنقحرة؟
بخصوص: "نظرية التطوّر ليست سوى علم زائف بنظر كثيريين" هذا كلام لا علاقة له بالعلم لا من قريب ولا من بعيد. وأرجو أن تبحث جيداً عن الرأي العلمي السائد في هذه المسألة (وهذا ليس نقاشنا هنا). -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:48، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni أرجو توضيح المراجع «مرجع وحيد أعلاه»، كذلك أرجو الاطلاع على النقاش كاملاً، فقد أشرت لهذا «الخلط» في بداية النقاش بقولي «الخلط موجود في مصادر موسوعية ومعجمية أخرى»، وكلامي أعلاه بخصوص المصادر حتى استثني المعاجم غير المتخصصة وليس لأقتصر المراجع على المعاجم، أنا أبحث عن كتب، مقالات علمية، مصادر معتبرة، هذا من جهة، من جهة أخرى لن أقصر علم الأمة جميعًا على لجنة واحدة أنتجت أحد المعاجم واعتبره نهاية القول ولا يمكن مراجعته، فأرجو منك أن تساعدني بالعثور على مصادر كهذه، أما حديثك عن نظرية التطوّر فهذه قناعتك ورأيك وبالطبع لن أصرف النقاش لهذا المنحى وأطمئنك بأني بحثت منذ زمن --Mohanad (نقاش) 21:11، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
طالما الموضوع خلافي، لا نفتي به ولا نبتدع تعريب ولا نقحرة، ويمكن أن نذكر الآراء المعتبرة وننسبها لمصادرها.
بخصوص نظرية التطور، أنا لم أكتب رأيي، وهنا لا رأيك ولا رأيي يهم، هذا كلام علم، وهو صحيح سواء اتفقت مع أم اختلفت. كلامي مأخوذ من مقالة نسبة دعم نظرية التطور وأعتقد محتواها عكس ما تقوله تماماً (وهذا ليس الموضوع ففضلاً ينتهي هنا، ولو عندك اعترتض عليه اكتب بنقاش المقالة). -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:18، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni أرجو منك أنت أن تتوقف عن صرف النقاش، أنا قلت أعلاه «بنظر كثيرين، وانتهى الأمر لدي، لم أفرض رأيي أو ألزمك رأيهم أو أطلب منك أن تنقده وتقول لا يمت للعلم بصلة»، أنا أطلب مراجع أرجو إيرادها، خصوصًا ما يتعلق بـ بشراني ومشتقاتها، كذلك الرّد على الإشكالات التي طرحتها أعلاه بشكل موضوعي أو البحث معي عن مخرج لها، فما زلت أرى أن لفظة بشر وإنسان لها اعتبارات بالغة، ومن يجرأ على استعمالها «بشكل مبتدع» بحاجة لمصادر كثيرة تدعمه، والإ فهو مفتري بنظري على اللغة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 21:28، 25 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: السلام عليكم، أخي مهند، تقديري كبيري لعملك وتطوعك. لكني أرفض اللجوء إلى النقحرة هنا رفضًا قاطعًا. وخيرًا لنا أن نبحث عن مراجع تصدت لهذا الأمر وميزت بين بينهما بكلمات عربية أو معربة. أما اللجوء إلى النقحرة فما هي إلى محض عبث. تحياتي. أحمد كادي(ن) 18 ذو القعدة 1445هـ – أيار 15:22، 26 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أحمد كادي السلام عليكم، أريد أن أوضح لك نقطة عن النقل الصوتي، وهو أن كل مصطلح يكون مضطربا في بدايته ولا يستقر إلا بعد أن يتبلور المفهوم بشكل كامل، بالنسبة للغة العربية هناك بعض الألفاظ الأفضل تعريبها للحفاظ على بنية الجذر العربي، لأن كل جذر عربي معنى محوري، وعند إدخال مفهوم له، ثم تتغيير دلالة المفهموم، تكون قد تشوهت الدلالة الجذرية، والكثير من الاصطلاحات تبدأ معربة منذ القدم إلى الآن ثم يستقر المصطلح بلفظ عند استقرار العلم، وغالبًا ما تحل الألفاظ العربية محل الألفاظ الدخيلة. أرمز (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ،05:09، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
العفو @أحمد كادي، صديقي لا مجال للرفض أو القبول في ويكيبيديا، يمكنك الاتفاق أو عدمه، ولكل شيء ما يبرره، وهنالك إشكالات مطروحة أعلاه منذ أزيد من شهرين أوصلتنا للنقحرة لعدم وجود مقابل معتبر أو مصادر كافية ولتجنّب الوقوع في خانة البحث الأصيل، أرجو أن تدلو بدلوك أن كان لديك أيّة اقتراحات، تحياتي --Mohanad (نقاش) 16:04، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق:@Mohanad التعريب هومو وهي مستعملة في المصادر العربية، وكذلك آمو مقبولة وأجدها جيدة، بشراني ليست مقبولة، لغويا ظاهر الجلد، وهو ما لا يكون في الأصناف العليا ذوي الشعر. @Michel Bakni إذا أردت الحديث عن نظرية التطور ونسبة دعم نظرية التطور والحديث عن العلوم الزائفة أشر إلي في صفحة النقاش، أيضً نظرية التطور لا علاقة لها بتصنيف الأحياء، علم تصنيف الأحياء يربط بين الكائنات الحية وفق التشابه والتكيف.. إلخ، وليس بأن يكون كائن منحدر عن كائن؛ والحديث عدم تحميل لفظ لغوي يحمل دلالات منذ 1700 سنة ، بدلالة تصنيف كائن حي، تصنيف لا يحمل المعاني اللغوية. أرمز (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ،05:07، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: وبشدة: ما دام هناك مقابلات عربية لتلك التصنيفات، فلماذا نلجأ للنقحرة؟ النقحرة هنا شيء مبالغ فيه، فإن اعتمدنا هذا النهج، سننقل سنوريات (Felidae) إلى فيليسياتوبازية (Accipitridae) إلى أكسيبيترية؟! هذا تكلف ومغالاة لا فائدة منها، أما بخصوص بشراني (جنس) (Homo) وبشرانيات (Hominidae)، فلم تُعتمد في أي مرجع علمي أو معجم علمي متخصص باستثناء مجمع القاهرة التي اعتمدت الأخيرة مقابلةً لـ Anthropoids، أما عن المقابلات العربية لـ Homo وHominidae، فهناك من تسميها (معجمات ومراجع متخصصة) "إنس" و"إنسيات" على الترتيب، وهناك من تسميها "بشر" و"الفصيلة البشرية" (أو بشريات) على الترتيب، إشارة إلى الزميل @Dedaban . عبد الجليل 09 (نقاش) 11:56، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أضيف أيضاً على كلام الزميل عبد الجليل أن نظام التصنيف قياسي، وتعريبه قياسي، ويكفي أن تعرَّب البوادئ ليكون الاشتقاق ممكناً، ولا داعي لأن تذكر المعجمات كل الأسماء القياسية. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 12:27، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@عبد الجليل 09 أحسب أني أجبت عن السؤال لماذا بالنقاش أعلاه، أرجو نقاش الإشكالات التي طرحتها إن أمكن، وأزيد، أحسب أن كل من ترجم هذه الألفاظ تجاهل الاعتبارات المرتبطة بها وترجمها حرفيًا، وللتوضيح، لفظة نبيّ مثلاً، لو استعمل أحدهم مقابلها اللاتيني في إحدى السياقات بناء على إحدى النظريات أو الفلسفات واشتق منها عدة أسماء وصفات، فهل من الصواب أن نتجاهل مدلول اللفظة كعرب ومسلمين ونلحقه حرفيًا؟، من ناحية أخرى أرى الاستنتجات التي طرحتها أعلاه بعيدة عمّا اطرحه في النقاش وهو نوع من التكلّف «كما ذكرت» لم أتطرق له، أرجو النقاش بموضوعية بعيدًا عن التعصّب للمعاجم، تحياتي --Mohanad (نقاش) 15:59، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
عفوا أستاذ مهند، أريد أن أوضح للمحررين المقصد بتبسيط وهو الترجيح بين ما في المعاجم لمناسبة المفهوم، واخترنا الأسماء المعربة المناسبة على الألفاظ العربية التي تحمل دلالة لا تتفق مع المفهوم، وهذا شيء لا يعيب اللغة، وأريد أن أشير أيضا أن هذه المعاجم مهمتها الجمع فقط، من كتب المعرفة بحسب كل باحث. أرمز (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ،17:50، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز ما وضعه الزميل مهند بحث أصيل بحت حسب ما قاله الزميل ميشيل (أتفق معه) وبلا مصادر، أرجو أن تكون قد فهمتَ النقطة، وأرجو منك ألّا تتمسك برأيك كونه باطل ولا يتفق مع سياسات الموسوعة. عبد الجليل 09 (نقاش) 18:03، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
كلام ميشيل ليس مصدرا حتى تستشهد به، وتحن سنعتمد على المصادر. ثم أنت تتحدث عن مصطلح وتقول بحث أصيل، كيف تجمع بين مصطلح ، وبحث أصيل؟! أرمز (نقاش) 20 ذو القعدة 1445 هـ،18:06، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@عبد الجليل 09 وكيف قبل ميشيل بلفظة «بشراني» إن كانت من غير مراجع موثوقة؟ ولماذا لا تعتبر بحث أصيل؟ ومن قال أنه لو وجد مرجع وحيد فهو مقبول بغض النظر عن أيّة اعتبارات أخرى، وأسئلة أخرى تطول، أرجو منك فضَلا الأ تتحمس وتستعجل في إطلاق الأحكام، تحياتي --Mohanad (نقاش) 18:33، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
من المتفق عليه أن اللاحقة oid- تترجم إلى (اني) تضاف إلى آخر الكلمة، وهذا النقاش نفسه كان في كلمة languoid مع الزميل @كريم رائد:...
بالتالي لا داعي لذكر كل كلمة وردت فيها اللاحقة، ويمكن القياس عليها، فكيف يكون بحث أصيل؟ بادئة electro- تترجم كهر، الآن لو ظهرت كلمة جديدة فيها هذه الكلمة، واستعملت البادئة معها: كهرضوئي، كهركي، كهرساكن، كهرطيسي.. هل هذا بحث أصيل؟ التعريب يكون بالقياس، ولا يوجد معجم يذكر كل الكلمات! أصلاً المعاجم عموماً لا تذكر الكلمات القياسية وتعتبر أنها بديهية. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:58، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
نقطة أخرى، نحن لا نغير كلمة علمية معتمدة مثل ترجمة Homo لأن هناك شخص ما لديه قناعات شخصية ويرى أنها غير صحيحة، الأمور لا تسير بهذه الطريقة وهذا غير مقبول تماماً!
لو أردت تغيير اللفظة، عليك أن تأتي بأبحاث ودراسات علمية تناقش أن اللفظة العربية خاطئة، وليس بسبب أن هذه اللفظة لا تتوافق مع أفكارك. أنت لم تضع حتى الآن أي مصدر علمي يقول أن هذه الترجمة بها إشكالية، فلماذا نغيرها؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:12، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni أهذا هو الجواب؟! هل Homo تعني بشر أم بشراني؟ إن كانت بشراني فأين المصدر؟ وأرجوك دعك من آلية سير الأمور لدي خبرة كافية، أنت تستنكر النقحرة وتقول أنها بحث أصيل، وتقول أن بشراني ليست بحث أصيل ويوجد ما يدعمها، فهل بإمكانك إيراد المرجع الذي يدعمها؟ --Mohanad (نقاش) 19:19، 28 مايو 2024 (ت ع م)
ذكرت أعلاه «هل Homo تعني بشر أم بشراني؟ إن كانت بشراني فأين المصدر؟ » لا أدري كيف بإمكاني توضيح ما أطلبه أكثر من ذلك --Mohanad (نقاش) 19:53، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرجو من المهتمين جمع ما ذكرت المراجع (معاجم أو كتب جامعات أو متخصصة) في مقابلات هذه الأسماء في هذا الجدول. أحمد كادي(ن) 20 ذو القعدة 1445هـ – أيار 17:16، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق:، اطلعت على هذا النقاش، وأريد التنويه إلى أمر مهم، أن الفصل في هذه الترجمات يحتاج إلى رأي مختصين. لذا أتفق تماماً مع رأي الزميل ميشيل هنا. الفصل وانتقاء الترجمة الأفضل لهذه التصنيفات العلمية يحتاج إلى توثيق كبير من المصادر الموثوقة على اختلاف أنواعها من الكتب والمنشورات والمعاجم.--Sami Lab (نقاش) 20:12، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab أوّد التنويه لأمرٍ هام كذلك، كل من تجرأ على لفظة بشر أو إنسان واستعملها في السياق الأحيائي التصنيفي للكائنات فهو مفتري بنظري على لغة العرب، فمن قال أن لفظة بشر أو إنسان التي يستعملها العرب من ألوف السنين والمذكورة في القرآن هي جنس تصنيفي يجمع عدّة أنواع وهناك قبيلة لهذا الجنس تربطه بالقرود وفوق قبيلة وفصيلة وفوق فصيلة واشتق لها أسماء من لفظة بشر أو إنسان فقد أتى «برأيي» بعلمٍ «لا يعلمه العرب» وافترى على هذه الألفاظ واشتقاقاتها، وإن كان معجمًا فلا أراه مرجعٍا أمينًا يؤخذ منه في هذا السياق، بل عليه أن يذكر مصادره التي تثبت هذه الألفاظ بهذا المعنى، وأحسب أن هذا من أسباب توّرع الكثيرون عن الخوض في معاني هذه الألفاظ أو استعمالها، وأنوّه أن تجميع المراجع من هذا النوع لا يُعفيكم، بل تضعونها في أعناقكم، وهذا مقصدي من النقحرة، الأ أنسب للغة ما ليس منها، تحياتي --Mohanad (نقاش) 21:07، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكراً لك على الإشارة @Mohanad:، أنا أرى أن المشكلة في هذا النقاش يا زميلي هو دمج المفهوم العلمي للتصنيف مع الإطار الفلسفي الديني. إذا طالعت هذا الكتاب على سبيل المثال ستجد ان التصنيفات المبتدئة بكلمة homo تترجم على أنها إنسان، رغم الاختلاف العقائدي للكاتب مع نظرية التطور. من وجهة نظري الأمر مماثل لترجمة كلمة God. كلمة واحدة دلالة ترجمتها مختلفة حسب ديانات الشعوب.--Sami Lab (نقاش) 21:27، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab صديقي أساس هذا العلم فلسفي في المقام الأول، ومعظم الاستنتاجات ظنّية لا أساس لها، وللأسف هناك تسليم لهذا العلم واستسهال في استعمال المفردات، بخصوص الكتاب المذكور، فهو مترجم للعربية، واستعمال المفردات على عهدة المترجم وأمانته العلمية واجتهاده، وبرأيي استعمال أي لفظة في سياق ما مختلف عن اطلاقها بالعموم، كأن يُقال: هناك جنس تصنيفي اطلق عليه علماء الأحياء اسم Homo والذي يعني بشر أو بشري عند ترجمته العربية، مختلف عن قولك الإنسان ينتمي للجنس التصنيفي «بشر»، وتشتق منه فصيلة ما مثلا وتسميها «بشرانيات»، هنا أنت تعدّيت، واستعملت لفظة بشر بغير حق، فلا هي جنس تصنيفي ولا استعملت كذلك من قبل، تحياتي لك ولمشاركتك --Mohanad (نقاش) 21:59، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
المراجع كثيرة مع أني أتفق جزئيًا مع الأخ مهند في أن استخدام تسمية إنسان هو افتراضي وظني وليس جزمي لكن هذا هو الواقع غير ممكن مخالفة جميع المراجع والمصادر.--Dedaban (نقاش) 23:22، 28 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
يا صديقي @Mohanad: الكتاب مترجم من مترجم مختص، بحثت عن اسمه في الوب وله عدة ترجمات لكتب مختلفة. بالنسبة لتصنيف الموضوع فقد ذكرت أعلاه أنه فلسفي ديني، وأنت تريد قلت أن العلم فلسفي، وهناك فرق!. بالعودة إلى صلب الموضوع، فمن وجهة نظري أن الأمر متعلق بالدلالة. مثلاً دلالة وسواس في اضطراب وسواسي قهري لا يمكن خلطها من مفهوم وساوس الشياطين الدينية. يجب أن يكون هناك فصل في المفاهيم حسب السياق. وهنا دلالة إنسان أو بشر في مفهوم نظرية التطور مختلف عن دلالتها في الخلقية، حتى ولو أنه ظاهرياً يشير إلى أمر واحد. ولا يمكن دمج المفهوم الفلسفي الديني مع مفهوم التصنيف الأحيائي، وحتى إن كان الأخير ليس مجزوماً بأمره فيما يخص جنس البشر. بالتالي لا يمكن الجمع بين مفهومين مختلفين عن بعضهما. إذ عدت إلى بداية النقاش وإشكالية ترجمة Human على شاكلة إنسان وطلبك: نقل مقالة إنسان إلى بشر، وإفساح المجال لتطوير مقالة إنسان بما يناسبها، واستبدال لفظة إنسان في أي مقال يختص بعلم الأحياء إلى بشر فأنا أجد فيه محاولة لعملية فصل بين مصطلحين مترادفين لا يمكن الفصل بينهما، لأنه من مفهوم نظرية الخلق، ورد في القرآن خلق الإنسان من طين وخلق البشر من طين. بالتالي دلالة الإنسان والبشر من مفهوم نظرية الخلق واحدة. من منظور نظرية التطور، فإن الإنسان والبشر في اللغة مترادفان 1:1. بالتالي لا أؤيد التغيير وفقاً للمعتقدات، إنما وفقاً للمصادر الموثوقة (إن كان من ضرورة لذلك). وإذ كنت تريد تطوير مقالة عن الإنسان من منظور الخلقية، فهناك مقالات خلقيةوخلق الإنسان من طينونظرة الإسلام للتطور. هذه آخر مداخلة لي هنا، ووددت تبيان وجهة نظري، وأعتذر عن المشاركة في أي عملية ترجمة أو استخراج مصطلحات، لأن الموضوع بعيد عن اختصاصي. مع الشكر والتحية.--Sami Lab (نقاش) 19:40، 29 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab لم أقصد الطعن في المترجم، ولكن الإشارة بأن الكتاب ليس بالعربية ابتداء بل جرى ترجمته، أما مقصدي بفلسفي، أن العلم في أصله فكرة فلسفية اصطبغت لاحقًا بصبغة علمية «لم تثبت أقدامها حتى اليوم» ولا أجد ما يبرر تقديم هذا العلم وتصوراته على سواه عند تعريف الألفاظ بشر أو إنسان، أشرت لذلك أول طرحي، أما ما ذكرته: «من منظور نظرية التطور، فإن الإنسان والبشر في اللغة مترادفان 1:1» فإنه يثبت جانبًا من طرحي، أن النظرية لا ترى الجانب المتعلق بالتكليف، أعمال الإنسان وتصرفاته وتعاملاته، وقطعًا لا تعترف بخلقه، وهذا أجدى لفصل لفظة إنسان عن تصوّر كهذا، فهي مستعملة عند العرب وفي موروثهم الديني والعلمي واللغوي بشكل مختلف تمامًا، تحياتي --Mohanad (نقاش) 20:58، 29 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab ,@Dedaban اسمح لي أن أوضح عدة نقاط، طبعًا كلامك العلمي لا غبار عليه، لكن أريد أن أوضح نقاطًا أخذت النقاش على غير ما يراد عليه، وليس الحديث عن التطور، لأن علم التصنيف لا صلة له بها، ومن هذا المنطلق وهو تسميتها بالأسماء العلمية طبعًا دون أن نخرج عن المصادر، لكن التبس على البعض حين تحدث الأستاذ مهند عن آمو وءمو، قاصدًا بذلك النقل الصوتي الصحيح، وهومو لها مصادر لا تعد ولا تحصى (أقترح فتح نقاش خاص عن خطأ التعريب هومو إلى آمو)، ذكرك لإنسان وبشر مترادفان، أنا بختصاصي لغوي، الإنسان هو الكائن الذي يؤنس به، والبشر سمي به الإنسان لكونه ظاهر البشرة، مقالة بشرانيات وأشباهها وغيرها، وهي الحديث عن نقالها بتعريب اسمها العلمي كما في المصادر، وترجيح التعريب على الترجمة، (لأن هذه الترجمات بذاتها تحمل دلالات خاطئة لغويًا، وتحمل اللفظ اللغوي ما لا يحتمله) المقالة التي أشرت لها وما يشبهها، هذه الكائنات لا تسطيع لمسها حتى تستأنس بها، وشعرها لا يخترقه العيار الناري حتى يسمى بشر. أرمز (نقاش) 21 ذو القعدة 1445 هـ،21:54، 29 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad نعم أستاذ مهند، لكن التصنيف التطوري ربما يشمل بعض الكائنات الحية، بشكل علم على كل الأحياء التصنيف التطوري لن يكون قادرًا على تصنيف الكائنات الحية إلا بوصول إلى قوانين تطور حتمية ومن خلالها التوصل إلى أصل التنوع، لكن بالسجل الأحفوري لن يكون قادرًا، الطلائعيات كائنات وحيدة الخلية كل هذه الأحياء الدقيقة ليس لها سجل أحفوري. أرمز (نقاش) 22 ذو القعدة 1445 هـ،21:27، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة مصطلحات في اللسانيات
التعليق الأخير: قبل 5 أيام10 تعليقات3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، @Michel Bakni @أحمد كادي @كريم رائد @أبو هشام @Abu aamir لاحظت في الموسوعة أن ثمة مقالات تتشابه في التسمية لكن ذات معاني مختلفة ولا تربطهما علاقة نوعًا ما، تلك المقالات هي اشتراك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Homophony) ومشترك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Polysemy) ومشترك لفظي كاذب (نظيرتها الإنجليزية: False cognate، وهناك مقالة أخرى تحمل اسم لفظ قريب تناظر المقالة الإنجليزية Cognate)، المصطلحات الإنجليزية Homophony و Polysemy و Cognate كلها تترجم في ويكيبيديا إلى "اشتراك لفظي" و"مشترك لفظي" مع أنها ليست مترادفة وكل واحد منها لها معنى دقيق، حيث أن الأول يعني "الحالة التي يكون فيها كلمتين (أو أكثر) متماثلة في الصيغة ولكنها تختلف في المعنى"، والثاني "اشتمال دلالة الكلمة الواحدة على أكثر من معنيين"، والثالث "كلمة (أو لغة) تشارك كلمة أو كلمات (أو لغة أو لغات) أخرى في انحدار من أصل واحد (واحتفاظ (الكلمة) بقدر مشترك من الدلالة، مثل "رأس" في العربية و resu في الأكدية و risa في السريانية)"، وأرى أن معجم المصطلحات اللغوية لرمزي البعلبكي من المعاجم القليلة التي تفرق بين المصطلحات، بينما المعاجم الأخرى تترجم كلا من Homophony و Polysemy إلى "اشتراك لفظي" ولا تفرق بينها في الاصطلاح العربي، في رأيكم هل نعتمد معجم البعلبكي للغويات في هذه الحالة؟ أرى أن مصطلح "اشتراك لفظي" غامض وتحمل عدة معاني، ولعل مصيرها هي جعلها تحويلة لصفحة توضيح، أرجو إبداء آرائكم. عبد الجليل 09 (نقاش) 11:11، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز لا أتفق مع هذا المقترح لأن المعاجم الموحدة لمكتب تنسيق التعريب من أسوء ما أُنجِبت من المعاجم للأسباب التالية:
م.م.م. اللسانيات لا يفرق بين Homophony و Polysemy وكلاها يترجمها إلى "اشتراك لفظي" مع أن لكل مصطلح معنى دقيق.
تجد في المعجم نفسه أن العديد من المصطلحات الهامة لم ترد فيها مثل Cognate و False friends.
المعاجم الموحدة مصطلحاتها مضطربة جدًا ولا تتفق مع أسماء عربية واحدة لمصطلحات ذات نفس المعنى، أمثلة على ذلك:
Telescope تترجم إلى مقراب في معجم الفيزياء العامة والنووية، بينما تترجمها معجم الرياضيات والفلك إلى "مرقب".
في معجم الفيزياء العامة والنووية تجد كلمة "لمعان" تقابل 3 مصطلحات مختلفة وهي Luminosity و Luminance و Luminescence مع أن المصطلحات الأخيرة لأشياء مختلفة جدًا ولا يشتركان في معنى واحد.
وتجد المقابل العربي للمصطلح الأخير Luminescence يختلف من معجم موحد إلى آخر، فهناك من يترجمها إلى "ضيائية" وعند ذهاب إلى معجم آخر تجد أعه يترجمه إلى "استضاءة" وأخرى إلى "تألق".
إذًا قم بالتحليل النقدي لهذه المعاجم، وأرجو أن لا تقتصر عليها والأهم من هذا مراعاة سياق المصطلح في أي فرعٍ من فروع اللغة والاستعانة بالمعجم الأكثر تخصص، في التفضيل المعاجم المنظومية أفضل من المرتبة حسب الحروف، كذاك المعجم التي احتوت ما قبلها، والمعاجم الجماعية أفضل من الفردية، وراعي تخصص صاحب المعجم. أرمز (نقاش) 19 شوال 1445 هـ، الموافق 12:19، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز يا أخي، راجعتُ أكثر من معجم واحد في ويكيبيديا:مصادر موثوق بها/معاجم وقواميس وأطالس زيادة على ذلك، راجعت معجم اللسانيات لمجمع الملك سلمان للغة العربية، ولم أكتف بمعجم واحد، وكما قلتُ في الأعلى هناك العديد من المعجمات لم تميز بين المصطلحات المختلفة (مثل Homophony و Polysemy و Cognate) التي يعتبر التمييز بينها ضروري، ووجدت معجم رمزي البعلبكي من القليلين الذين ميزوا بين تلك الاصطلاحات، ورمزي البعلبكي كما قال الزميل @Michel Bakni هو أستاذ كبير ومعجمه في اللسانيات من أجود المعجمات في هذا المجال، وقولك لـ"المعاجم الجماعية أفضل من الفردية" هذا رأيك شخصي وليس دائمًا صحيح، فالمعجمات الجماعية ليست منزلة من السماء ولا هي معصومة من الأخطاء، وهل إرشاد ويكيبيديا:مصادر موثوق بها يقول بأن المعجمات الجماعية أفضل من المعجمات الفردية؟ طبعًا لا. عبد الجليل 09 (نقاش) 10:11، 15 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
"وهل إرشاد ويكيبيديا:مصادر موثوق بها يقول بأن المعجمات الجماعية أفضل من المعجمات الفردية؟ طبعًا لا." هو إرشاد اسما ومضمونا أيضًا. لدي بضعة إرشادات يجب إضافتها، سأضيف ملاحظات مهمة جدًا بعد قليل، مرتبطة بالتحليل النقدي للمصادر وهي أهم من المصادر ذاتها. أرمز (نقاش) 9 ذو القعدة 1445 هـ،02:59، 17 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 6 أيام16 تعليقا5 أشخاص في النقاش
دمج هذه المقالة بمقالة واحدة وهي العربية، إنشاء مقالة عن تاريخ العربية، ومقالة عن اللهجات العربية، ومقالة اللهجات تنقل إلى عامية، طبعًا هناك فرق بين اللهجة والعامية، لا أتحدث عبثًا، للمحررين آراء موسوعية وطرح فكرة توضيح هذا للنشخ الأخرى، للمتخصصين كلام علمي. إشارة لبعض الذين أعرفهم @أحمد كاديوباسموحبيشانوالدبونيوكريم رائدوMichel Bakni:، دمج المقالات، Classical Arabic، ليست مصطلحات علمية، Modern Standard Arabic مصطلح لمفهوم في بعض الكتب فقط. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:00، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مبدئيا انا مع الدمج. في العقلية العربية، هناك فصحى وعامي. صحيح ان فصحى اليوم ليست فصحى الزمن العباسي مثلا لكن مع هذا أرى أن العربية واحدة، وتبقى كذلك مهما قسمها علماء اللسانيات في الغرب. ما رايك @عبد المؤمن: ؟ — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه الدبوني (نقاش • مساهمات) 20:38، 25 أبريل 2024 (ت ع م)
نعم التقسيم الغربي، عندما بدأت الدراسات الاستشراقية، قعدوا العربية في ذلك العصر، ثم أخذوا دراسات النحويين في القرن الأول والثاني هجري، وقالوا هذه لغة وهذه لغة، بخصوص أن اللغة في العصر العباسي ليست كما هي الآن، نعم واللغة تختلف بين منطقةٍ وأخرى وألفاظ الحضر وألفاظ البدو، وألفاظ العامة وألفاظ الخاصة، وهذا شيء طبيعي، تفريق لغة عن أخرى باختلافها في أصواتها وتصريفها وتراكيب جملها ودلالاتها، واللهجة باختلاف هذه المستويات مع بقاء القدرة على الفهم، والعامية هي اللغة التي لا تراعي هذه القواعد وليست بهذا العصر فقط، منذ تقعيد العربية والعاميات تظهر، لذلك كانت تكتب مؤلفات في ذلك مثل لحن العوام للكسائي (ت: 189هـ) هذا منذ القرن الثاني الهجري. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:55، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا أخشى وصف اللغة التي تتحدث بها اليوم وسائل الإعلام ونقرؤها في الكتب لغة فصحى. ففيها من المآسي والأخطاء والأغلاط ما أنزه اللغة الفصحى عنه. أحمد كادي(ن) 17 شوال 1445هـ – نيسان 18:56، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نعم، كلام سليم 100%، ومستويات اللغة جميعها واحد، والفرق هو في اختفاء كلمات واستعمال أخرى، وليس اختفاؤها كليا، ما زال الأدباء يستعملونها، ومازالت ألفاظ القرآن مستعملة إلى الآن، وهم يسمون أن اللغة الكلاسيكية أو اللغة القرآنية هي ما نحن نسميها الفصحى. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،12:49، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: التفريق بين الفصحى التراثية والحداثية ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. من حيث المبدأ، فصل المقالتين لا يعني تلقائيًا أن أحدًا يزعم أن هاتين لغتان لا صلة بينهما، بل بكل بساطة هما موضوعان مختلفان لكل منهما خصوصياته: ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً، لكنها قطعًا ليست مطابقةً لها، مثلما يتبيَّن فورًا من أي مقارنة حيادية بين نقاشنا هذا وبين أي كتاب عربي يرجع تاريخه إلى ما قبل سنة 1798، وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ --عباد (نقاش) 11:53، 3 مايو 2024 (ت ع م).ردّ
@عباد ديرانية: سبق لي وأن قرأت كتابك الترجمة والتعريب، وفي الحقيقة أكثر كلمة ترددها هي الحداثية في كل فقرة تقريبا، أنا لا أعلم من أين أتيت بهذه الكلمة، دلالتها مختلفة ولا ترتبط باللغة كليا، الحداثية مذهب فني.
ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. ليس جدل فعلي أصلا لا يوجد حتى حديث عن هذا الموضوع عند العرب بأي شكل من الأشكال، حتى اللبراليين العرب وما يدعونه عندما يتحدثون عن اللغة ومزاعمهم عنها لا أعلم أحدًا تحدث عن أنه ثمة لغة حديثة ولغة قديمة بذات الطريقة التي تحدثها عن الغربيين، ويمكنك الانتقال إلى صفحة نقاش مقالة اللغة الفصحى الحديثة ورؤيت النقاشات هناك.
ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً. أريد التوضيح ما التي تعنيه اللهجة؟! هل ثمة لهجة تسمى معيارية؟!
وما ذكرته عن المقارنة، نعم لو أعطيتك كتابا لكتاب معاصر مكتوب بأسلوب القدماء، هل ستقول هذا مكتوب باللغة التراثية وليس اللغة الحديثة؟! أرجو أن تفهم معنى لغة ولغة أخرى، وهو يعني أن لكل منها قواعد مختلفة على جميع مستويات دراسة اللغة.
وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ -
لم التعليق لو كانت تعليقاتي "لا تمتُّ للعلم بشيء" ، يسعدني النقاش بالطبع بصيغة بنَّاءة ومع استعداد فيما أرجو لنسمع وجهات النظر الأخرى، ولو أني بصدقٍ وقتي ضيّق في هذه الأيام وبالأساس لستُ منخرطًا بأمور الموسوعة منذ زمن. أحب أن أوضِّح أني درستُ اللسانيات جامعيًا وأقرأ فيها بانتظامٍ وهي شغف شخصي لي. لن نختلف على الأسماء (سواء أكان مصطلح "الحداثية" في مكانه أم لا؛ بعد قراءة التقاش الذي اقترحتَ عليَّ أن أطَّلع عليه قد أُغيِّر المصطلح في نسخة كتابي القادمة إلى "فصحى العَصْر")، المهم هو المبدأ، وكما يقول الزميل عبد المؤمن في النقاش الذي أشرتَ إليه -مرة أخرى-:
«لم أر عالما معتبرا قط بالألسن يدعي أن فصحى التراث تطابق الفصحى المعاصرة»
بالتأكيد، الاختلاف قائم ولا شك فيه، وأي اختلاف في اللغة يولِّد لهجات: ما من تعريف واحد للهجة على صعيد اللسانيات، فاللهجة هي اختلاف في الكلام لا يصل إلى مرحلة لغة منفصلة. وبالطبع قد تكون اللهجة معيارية، فما نُسمِّيه اللغة الإنكليزية هو فعليًا ما كان -ذات يوم- اللهجة المعيارية للعائلة الملكية البريطانية، وهي مختلفة تماماً عن لهجات بريطانيا بأسرها، بل وعن اللهجة الرئيسية لمدينة لندن وهي الكوكنية. وفي حالة اللغة العربية فإن جدالات النحويّين الكثيرة عن المرجع في قواعد العربية هي حالة نموذجية لوضع لغة معيارية، فمثلًا يشتهر عباس حسن بدعوته إلى اعتماد قواعد النحو حسب ما ورد في كلام الأعراب حتى القرن الثاني الهجري، وما ورد في كلام الأمصار حتى القرن الأول الهجري لاختلاف لهجاتهم بعد ذلك باختلاطها بالعجم، وهذا أساس واضح للمعيارية، ولا أفهم كيف يمكننا أن ننناقش الاختلاف الشاسع بين معيارية لم يقبل النحوّيون أن يدخلوا فيها ما بعد القرن الثاني الهجري على الأكثر مع لغة القرن الواحد والعشرين، التي لا تقتصر اختلافاتها على المفردات وإنما حتى على النحو (تشير دراسات كثيرة إلى أن ترتيب الجملة العربية السائد بات البدأ بالاسم بدلًا من الفعل، وهي من آفات الترجمة وتلاقح اللغات للأسف)، وهنا لم تُجِب على سؤالي الأهم: هل من أي تردد أو صعوبة في تمييز نص بفصحى العصر عن فصحى التراث؟ عباد (نقاش) 05:19، 19 مايو 2024 (ت ع م).ردّ
@عباد ديرانية أنا لم أشر إلى أي نقاش، بالنسبة لاستعمالك مصطلح الفصحى المعاصرة أو اللغة العربية المعاصرة وهو ما عليه اللغويون، وأن العربية المعاصرة هي أسلوب وليست لهجة أو لغة معيارية، وهو الذي أناقش عليه.
تشير دراسات كثيرة إلى أن ترتيب الجملة العربية السائد بات البدأ بالاسم بدلًا من الفعل، وهي من آفات الترجمة وتلاقح اللغات للأسف، هذا من البلاغة وليس من النحو، وعلوم البلاغة ليست معيارية، وكل من أتي بأسلوب بليغ يؤخذ به، مع معرفتنا نحن أن لا أبلغ من القرآن، لذلك لن يزيد فوق ما في هذا العلم إلا في علم البديع والذي هو فساد البلاغة العربية عند كل ناقد عربي.
هل من أي تردد أو صعوبة في تمييز نص بفصحى العصر عن فصحى التراث؟
الإجابة وهي أنني سآتي لك بنصوص من عصور مختلفة، وتشرح لي الفرق في أي من مستويات اللغة، والذي يجعلك تفصل هذه عن هذه. وفي حال كان الأسلوب هو الاختلاف فلا يصح الإفراد بمقالة لها، وتنبيهك على التسمية باللغة العربية المعاصرة، جيد ومقترح لا أجد مانعًا من أن ينقل إليه، في حال عدم التوافق على الدمج. أرمز (نقاش) 19 ذو القعدة 1445 هـ،19:13، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مقترح منحة لتطوير أداة لتعريب المصطلحات
التعليق الأخير: قبل 6 أيام8 تعليقات5 أشخاص في النقاش
كما سمع بعضكم، أعمل منذ فترة مع الزملاء @ميشيل و@وائل و@لوقا على مشروع أداة هدفها المساعدة على تعريب المصطلحات. نودّ الآن أن نطرح على المجتمع مقترح منحة لتطوير هذه الأداة نريد تقديمها إلى مؤسّسة ويكيميديا.
البحث
أجرينا خلال الأسابيع الماضية مقابلات مع عددٍ من محرّري الموسوعة وخبراء التعريب لتساعدنا في تحديد أهداف المشروع وأولوياته. وجدنا أن المحرّرين يمضون نسبة طويلة من وقت ومجهود ترجمة المقالات بتعريب المصطلحات المتخصّصة، لكن بسبب نموذج المساهمة في ويكيبيديا فمن المحتمل جدًا أن محرَّرَيْن مختلفين سوف يُعرِّبان مصطلحًا واحدًا بطريقتَيْن مختلفتَيْن في أي مقالتَيْن بالموسوعة، ممّا يؤدّي إلى التشتّت وغياب المعيارية، ويُصعِّب قراءة مقالات ويكيبيديا العربية.
لهذا السبب، فإن نقاش توحيد المصطلحات وتعريها يستغرق جهدًا متزايدًا من مجتمعنا، إذ بلغ حجم النقاشات في ميدان اللغويات 6,000 كلمة شهريًا (وسطيًا) في العام الماضي، أي ما يعادل طول كتاب كاملٍ سنويًا من نقاشات التعريب. وأما المؤسف فهو أنه ما من طريقة موحَّدة لتطبيق خلاصات هذه النقاشات الثرية، فحينما يترجم محرّر مقالة جديدة لن يصل إلى خلاصة النقاشات الماضية إلا بالبحث اليدوي المُضْنِي في أراشيف الميدان.
الاقتراح
اقتراحنا هو بناء أداة تقنية غير مسبوقة لتساعد مجتمعنا على تعريب المصطلحات. بناءً على بحثنا، فإن هدفنا من الأداة هو أن تُقدِّم الميزات الآتية لمحرّري ويكيبيديا العربية:
قاعدة بيانات مرقمنة للمعاجم: كثير منكم يستخدمون قائمة المعاجم والقواميس للبحث عن المصطلحات وتعريبها. حاليًا، تحتوي القائمة أكثر من 1,000 معجم يلزم على المحرّر أن يبحث فيها يدويًا للعثور على المصطلح، ونهدف إلى رقمنة هذه المعاجم بالكامل لتمكين المحرّرين من البحث فيها كلّه فوريًا من أداة داخل الموسوعة، مع ترتيب النتائج بحسب ورودها. سوف تكون هذه الميزة الأساسية للأداة بنسختها الأولى.
إحصاءات ورود المصطلحات في ويكيبيديا: في مرحلة لاحقة من المشروع (نأمل أن يُغطِّيها طلب المنحة هذا؛ لكنها لن تكون أولويتنا المبدئية)، نسعى لإطلاق "ذاكرة ترجمة" لويكيبيديا العربية تتضمَّن إحصاءات عن المصطلحات المُعرَّبة. مثلاً، لو قابل المحرّر مصطلح "Transistor" فإن الأداة سوف تعطيه إحصاءات عن كيفية تعريب هذه الكلمة سابقًا في مقالات ويكيبيديا العربية الأخرى، مما يبني معيارية وتوحيدًا للترجمة.
خلاصات المجتمع: في مرحلة لاحقة من المشروع، سوف تتضمَّن الأداة خلاصةً لقرارات مجتمع ويكيبيديا العربية المعتمدة ضمن الميدان أو غيره من صفحات النقاش بحسب السياسات، وبذلك يعرف المحرّر فوريًا ما لو كانت مسألة تعريب هذا المصطلح هذه قد نوقشت أو حُسِمَت فيما سبق.
نموذج تفاعلي
للمهتمّين، يمكنكم تصفّح نموذج تجريبيّ للأداة يُوضِّح -تقريبيًا- طريقة عملها كما نتصوَّرها، يمكنكم التفاعل معه بالضغط على المساحات الحمراء من مثال مقالة: تعمية (تخصص). تنويه إلى أن هذا النموذج على موقع خارجي (Figma)، والهدف منه هو أن يُقدِّم توضيحًا بصريًا وتفاعليًا، لكنه -للأسف- ليس نسخة فعلية من الأداة، إذ إننا لن نستطيع تطوير أداة فعلية بدون المنحة.
بخصوص طلب المنحة
تنويه إلى أننا نسعى إلى أن تكون الجهة الراعية للمنحة هي ويكيميديا بلاد الشام بسبب خبرة المجموعة في استلام المنح وإدارتها، ولعضويَّة اثنين منّا فيها، لكن الهيئة الإدارية للمجموعة لم تؤكّد بعد موافقتها. نُرحِّب بأي آراء أو أسئلة حول المنحة ومشروعنا أدناه. نتطلَّع للسماع منكم! عباد (نقاش) 22:05، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكراً لهذا الاهتمام وهذا التوجه فأنا أعمل في ميدان المعاجم المختصة منذ زمن وأواجه عدة عقبات أبرزها: التعددية - عدم التقييس - الحرب في المصطلح بين المشارقة والمغاربة خاصة في ميدان العلوم الإنسانية- اللجوء لنقل المصطلح دون توليد أو تعريب - اتهام العربية بعدم قدرتها على الخلق بتوليد البديل وأحيانا السخرية من البديل العربي وجعله نكته بسبب الولاء الشديد للمصطلح الأجنبي ! لذا فبناء برنامج قادر على توليد وخلق المصطلح بناء على قواعد العربية وقوانينها ومرونتها تعتبر فكرة خلاقة قد تخفف من حدة المشكلات الموجودة حالياً والتي تكاد أن تكون أزمة يواجهها المصطلح العربي . دمتم مسددين . 188.48.65.118 (نقاش) 00:57، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا لك على السؤال المهم. الجواب السهل: نعم، سوف تكون قاعدة البيانات مفتوحة، فمسعانا من المشروع بأكمله هو أن نُسهِّل عملية التعريب على الجميع (ربما خارج ويكيبيديا كذلك). النقطة التي لن أستطيع التأكيد عليها حاليًا هي ما سوف تحتويه قاعدة البيانات: فكثيرٌ من هذه المعاجم لها حقوق نشر، وبالتالي علينا أن نتوثَّق من كمية المحتوى التي نستطيع استخراجها وعرضها بدون خرق هذه الحقوق، بالتأكيد فإننا نستطيع على الأقل استخراج المصطلحات الواردة فيها عباد (نقاش) 21:21، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ما أسعدني بقراءة هذه الموضوع! الخطوة الأولى منه ستجعلنا وحدها نقطع أشواطًا وأميالًا في خدمة اللغة العربية والحفاظ عليها. فما قولكَ بما يتلوها. سأكون عونًا لكم فيه إن شاء الله ما أمكن لي. تحياتي. أحمد كادي(ن) 28 شوال 1445هـ – أيار 13:56، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا لكم جميعًا على المداخلات والدعم، سوف نتوكَّل ونسير في طلب المنحة، ونخبركم باستمرار بتطورّات المشروع بإذن الله عباد (نقاش) 04:48، 19 مايو 2024 (ت ع م).ردّ
@عباد ديرانية شكرًا لك على العمل في المشروع، أريد بعض التوضيحات، أن المشروع هو تفريغ لمحتوى المعاجم من الكتب إلى قاعدة بيانات قابلة للبحث، هذه هي المرحلة الأولى؟ ولا توجد مراحل أخرى غيرها الآن، صحيح؟ في حال كان هذا هو بإمكاني أن أزودك بمجموعة أخرى من المعاجم عدا 1000 الموجودة. بالإضافة إلى ذلك لماذا لا تتعاونوا أيضًا مع مؤسسات أخرى؟ أرمز (نقاش) 19 ذو القعدة 1445 هـ،19:21، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 7 أيام4 تعليقات3 أشخاص في النقاش
مرحبا بالجميع، هذه دعوة للوصول إلى قرار نهائي لأن الخلاصة النهائية لم نصل لها بعد في النقاش السابق الموجود هنا لمن يريد الاطلاع على ذلك النقاش المطول. سأضع بشكل مختصر هنا النقاط الأساسية:
هذان هما الاقتراحان من طرفي النقاش في يناير:
اقتراحُ Sami Lab
المقترح هو استخدام لفظ كروماتوغرافيا الاصطلاحي المتفق عليه عالمياً وفي الوسط الأكاديمي العربي عنواناً للمقالة، كما تنص عليه إرشادات وسياسات ويكيبيديا في عنونة المقالات وفي تراتبية موثوقية المصادر، مع وضع المرادفات المتعلقة باستشراب في فقرة التاريخ وتأثيل المصطلح. مع الشكر والتحية. --Sami Lab (نقاش) 19:33، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ اقتراحُ Michel Bakni
اعتماد لفظ استشراب، لأنه:
المصدر الذي تتوافق عليها المصادر الثانوية الموثوقة وهي المعجمات الاختصاصية، والثالثية الموثوقة وهي المعجمات العامة، مقالات البحث المراجعة من الأقران هي مصادر أولية في المادة العلمية، ولا يكاد يكون لها أي قيمة في الجانب اللغوي، وهو موضع الخلاف.
معجم دمشق اعتمد المصطلح، وله ريادة معروفة بالتعريب، واشتقه د. محمد هيثم الخياط، وهو من أعلام العربية والطب في العصر الحديث ومشرف على المعجم الطبي الموحد، في مقابل مجمع القاهرة المعروف بتساهله وركونه للنقحرة.
استعمال الجذر في زيادة مستمرة والصواب دعم المصطلح العربي على حساب النقحرة، التي ليس لها أي معنى.
مزيدات الجذر (ش ر ب) تحتوي معنى التلون، وهذا هو أساس المصطلح الإنجليزي.
ثم قدم الزميل مصعب بعد دعوة الإداريين هذه الإضافة:
تحية طيبة. بداية أود الإشارة إلى أنني خضت نقاشات مطولة حديثا مع عدد من الزملاء في صفحة طلبات النقل حول عدد من المقالات بذات الإشكالية. ومن باب الأمانة ففي فترة دخولي للموسوعة خضت نقاشات كثيرة مع الزميل سامي اختلفت معه في بعضها واتفقت معه في أخرى ورغم اختلافي معه في النقاشات السابقة إلا أنني اعترف بعلمه وفضل مساهماته على الموسوعة وأنا هنا أتفق مع منهجيته في الاعتماد على منشورات الجامعات والمنشورات العملية والمناهج التعليمية في الدول العربية وقياس الشيوع بما شاع في أرجاء الوطن العربي وليس في دولة بعينها وعدم جعل الموسوعة مجرد انعكاس أصم لكل ما ورد في المعاجم لأن هذا يجعلها أشبه بقاموس وقد يصلح في ويكاموس وليس هنا وسياسة التسمية الحالية واضحة جدا وقد حافظنا عليها بعد شهور من النقاشات (ولا يعني ذلك أنه لا يمكن تجويدها لكن لا يجب فرض رأي تيار على آخر) وكانت الموسوعة في فترة هدنة من النقاشات اللغوية المطولة بتطبيق سياسة الشيوع ومراعاة القارئ غير المتخصص حتى بدأ بعض الزملاء حملة لنقل المقالات في طلبات النقل وبالنقل المباشر وأنا أتحدث هنا بعموم وليس عن هذه الحالة تحديدا. وأنا بنحو عام أؤيد التعريب وأعارض النقحرة (إلا في حالات خاصة تستوجبها كالتي ذكرها الزميل سامي). وقد كتبت وجهة نظري سابقا في الميدان وحديثا باختصار في ملعبي. بخصوص chromatography فإنها تتكون من بادئة -chromato والتي تعني لون ولاحقة graphy- والتي تعني تخطيط وإذا عدنا للنسخ القديمة من المعجم الموحد (الذي أختلف معه في كثير من ترجماته الطبية) نجد chromatograph مترجمة إلى مشراب ومخطاط كروماتوغرافي ونجد chromatography مترجمة إلى استشراب وكروماتوغرافيا. لو كان الخيار لي فكلتاهما سواء لدي لأن الجذر شرب جذر معروف ومفهوم (أما وزن استفعال منه وربطه بالمفهوم العلمي فهذه مسألة أخرى تحتاج نظر) وشائع وكذلك كروماتوغرافيا شائعة ففهي هذه الحالة أترك الفصل للمختصين وبالتوافق بحسب مجموع الآراء وهذه هي منهجيتي عند تساوي شيوع اللفظ المعرب والمنقحر. وكون الزميل سامي مختص وله تاريخ أشهد له في مجال التعريب فإني أجد رأيه وازنا وأرجحه على رأيي الشخصي في مسألة chromatography. مع التحية Avicenno (نقاش) 22:09، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أعدت النقاش من الأرشيف لأنه بحاجة إلى خلاصة نهائية، وما زالت لم أتلق إجابة على الأسئلة التي طرحتها بآخر النقاش هنا. ما أريد الوصول إليه هو الوصول إلى صيغة حل بناءة. لا أريد التشعب مرة أخرى في النقاش الاختصاصي العلمي، ولا أريد الجدال مع المستخدمين مرة أخرى، لأن كل منا قد قدم وجهة نظره. وليس الغرض من النقاش هنا وضع منهجيات لتسمية المقالات العلمية إذ المكان الملائم له هو ميدان السياسات. الغرض الوحيد من إعادة فتح النقاش هو الوصول إلى عنوان ملائم صحيح ودقيق لهذه المقالة بالذات. --Sami Lab (نقاش) 12:16، 26 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة overwriting
التعليق الأخير: قبل 3 أيام17 تعليقا3 أشخاص في النقاش
مرحبا عند استعادة عنوان مقالة تحذف التحويلة يظهر النص «حذفت بواسطة إعادة الكتابة» ترجمةً من «deleted by overwriting».. هل إعادة الكتابة ترجمة دقيقة؟ وشكرا. كريمرائد💬 14:35 (+2)، - أيار 12:35، 26 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @Michel Bakni الباء تدخل على المتروك مع الفعل اشترى ومثله، أما باع أو شرى فلا تدخل على المتروك بل المأخوذ. أعتقد أن الباء بدل بواسطة في محلها هنا. مثل أزال البقعة بالماء. وشكرا. كريمرائد💬 18:51 (+2)، - أيار 16:51، 26 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مع العلم أن الأسماء الرسمية لهته الجامعات، الجامعة الأمريكية في ...، والنسخ الأخرى من ويكي تستعمل American University in ... أرمز (نقاش) 19 ذو القعدة 1445 هـ،21:29، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة:أُعيدت المقالات إلى العناوين السابقة لأنها نُقلت نقلا خلافيا دون استشارة المجتمع ويمكن تقديم طلب نقل لكل مقالة إذا كان في عنوانها خطأ، شكرا. أبو هشام09:22، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
RISC-V -> ريسك فايف/ ريسك في
التعليق الأخير: قبل يومين5 تعليقات3 أشخاص في النقاش
RISC-V نقلت الصفحة في 2022 إلى ريسك فايف بحسب النطق الإنجليزي كما هو مذكور قي المقال على ويكيبيديا الانجليزية على أنها تنطق Five لأن V هنا عن رقم 5 بنظام الترقيم روماني... أليس الأصح أن يكون المقال نقحرة للنطق أم نقحرة للكتابة؟ X7md (نقاش) 19:33، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أهلًا @X7md، أنا قمت بنقل المقالة لأن هناك معمارية أخرى مختلفة اسمها RISC5، وقد تم إنشائها قبل RISC-V بعشرات السنوات. المصدر الخاص بها موجود هنا. – تحياتي أنون (نقاش) 20:22، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بصراحة لا أحبذ التسمية الحالية للمقال وأرى -إن أمكن- نقلها إلى "ريسك-V" مثلًا... لأن "ريسك-في" ليست صحيحة نطقًا وقد تسبب إشكال لدى القارئ. X7md (نقاش) 20:33، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لم أكن مدركًا للنطق الصحيح عندما قمت بنقل المقالة، التسمية الحالية بالفعل غير صحيحة، أنا قمت بذلك فقط لتجنب الالتباس. أنا شخصيًا أفضل مقترح ميشيل لأنها القاعدة المعتمدة في أغلب المقالات المشابهة. أنون (نقاش) 20:49، 30 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
إزالة بواسطة
التعليق الأخير: قبل ساعتين9 تعليقات6 أشخاص في النقاش
مرحبًا. أقترح إزالة بواسطة عند الرجوع عن التعديلات واسترجاعها وذلك لأن بواسطة ترجمة حرفية من by تفصل بين المضاف وبين المضاف إليه لا ضرورة لها. مثلا الرجوع عن التعديل 0000 بواسطة فلان إلى الرجوع عن تعديل فلان 0000. وكذلك استرجاع تعديلات فلان حتى آخر نسخة بواسطة فلان إلى استرجاع تعديلات فلان إلى نسخة فلان الأخيرة. ما رأيكم؟ كريمرائد💬 09:04 (+2)، - حزيران 07:04، 1 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
هذا القسم من الميدان يتناول كل ما يتعلق بالمشاريع الشقيقة. يجب الإعلان عن أي نقاشات/ترشيحات في المشاريع الشقيقة عبر هذا الميدان، وأي نقاش لم يُعلن عنه تعتبر خلاصته غير رسمية
التعليق الأخير: قبل يومين58 تعليقا22 شخصا في النقاش
مرحبًا، أرغب منذ مدة بفتح نقاشٍ حول ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية (لذلك تعقيبًا على ما كتبته اليوم فتحت هذا النقاش). كنّا قد تناقشنا سابقًا وعدة مرات حول نفس الموضوع، بأنَّ هدف صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية هو ما ورد في أعلى الصفحة بأنها مكان طلب «نقل صفحات لا يمكن نقلها بالطريقة الاعتيادية أو التي تحتاج مساعدة من إداري»، وليست مكانًا للنقاش حول عناوين المقالات! ومن الطبيعي والمعتاد بأن تحدث النقاشات حول عناوين المقالات في صفحة نقاش المقالة، ولهذا الأمر فوائد كثيرة، سواءً حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها، مطالعة المهتمين (أو مُراقبي) المقالة لصفحة النقاش، ويُمكن دعوة المهتمين للنقاش (سواءً بالإشارة لهم أو مراسلتهم عبر صفحات نقاشهم)، وأخيرًا بألا تتراكم النقاشات لأشهرٍ طويلة في طلبات النقل. كما نرى الآن، بأنَّ هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا! وأيضًا عدة مرات، تُفتح نقاشات جديدة حول مواضيعٌ نوقشت بكثافة سابقًا، ولكن النقاشات لم تؤرشف في صفحات نقاش المقالات، فكان من الصعب العثور عليها، مع العلم بأنَّ البوتات كانت سابقًا (في فترةٍ ما) تنقل النقاش بعد إغلاقه من طلبات النقل إلى صفحة نقاش المقالة. لذلك، أرى أنه يجب على المجتمع البت في هذا الموضوع.
إما أن يسير الأمر كالمعتاد والطبيعي بأنَّ تكون النقاشات الاعتيادية في صفحات نقاش المقالة، أو تُغيّر هيكلية صفحة طلبات النقل لتشمل ما يحصل حاليًا، مع العودة لنقل النقاشات بعد إغلاقها إلى صفحات نقاش المقالات بوتيًا. ورُبما نحتاج لفصل صفحة طلبات النقل حسب المواضيع بشكلٍ عام، فمثلًا حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! شخصيًا، أفضل أن يكون كل نقاش في صفحة نقاش المقالة (مما يوفر الوقت والجهد)، فمثلًا أرغب بالتعليق ومتابعة نقاشات النقل الطبيَّة، ولكن تراكمها في صفحة الطلبات (هناك 13 طلب الآن)، بالإضافة لتشتت النقاشات (مثلًا هنا + هنا) يتسبب في عزوفي عن المشاركة، وسمعت نفس العبارة من بعض الزملاء النشطين سابقًا في مجالاتٍ أخرى. أقدر جدًا اهتمام الزملاء ونشاطهم، وجدًا سعيد بهذا الأمر. تحياتي --علاءراسلني14:57، 13 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
مرحبا @علاء، أري أن يكون نقاش عنوان في صفحة نقاش المقالة أفضل، لذلك أقترح تكون آلية العمل:
لفتح نقاش ما لنقل مقالة يضع قالب (لتعقب نقاشات النقل) فى صفحة نقاش المقالة مع سبب النقل.
بعد النقاش يغير وسيط في قالب الذي وضع يدل علي أن طلب اكتمل.
القالب سينشئ آليًا تصنيف لتعقب نقاشات على حسب مشاريع الويكي موجود فى صفحة النقاش (قد نحتاج تدخل بوتات).
أتفق تماماً مع الفكرة؛ وهي فكرة قديمة متجددة وكانت محط تنفيذ عبر بوت جارالله؛ أدعم إعادة إحياء الفكرة، كما أدعم ضبط النقاشات في صفحة طلبات النقل، ووضع النقاشات المستفيضة غير المحددة في ميدان اللغويات. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 11:44، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
تعليق: حقيقًة روادتني ذات الأفكار منذ زمن، وكنت أرى يومها عدّة اقتراحات، منها:
وجود صفحة خاصة على غرار صفحة نقاش الحذف «نقاشات النقل/نقاشات العناوين»، ولكن الفرق أن لا يخصص صفحة نقاش فرعية لكل طلب، بل يجري النقاش ضمن قسم في صفحة نقاش المقالة/الصفحة ويجري تضمين وصلة لهذا القسم في صفحة نقاشات النقل وبطريقة تحفظه وإن نُقلت المقالة لعنوان جديد، بالإضافة لأمور تقنية أخرى، الفكرة أن تجمع الصفحة نقاشات النقل المختلفة لمن أراد المشاركة.
تضمين قالب متابعة ضمن النقاشات، شبيهة إلى حد ما بفكرة جرجس أعلاه.
أتفق تماما مع علاء. أنا أيضا كنت أود متابعة نقاشات المقالات الطبية ولم أستطع لضيق الوقت تارة ولحملات النقل الكمية تارة أخرى ولأنني بين نارين حيث لا أستطيع الإبداء برأيي كمحرر لكيلا يفهم أنه تدخل بصلاحياتي كإداري نظرا لطبيعة عمل الصفحة الذي يتطلب تدخلا إداريا من جهة ونظرا لارتباطه بمدد زمنية معقولة فإبدائي للرأي قد يطيل أمد النقاش ويؤخر إغلاق الطلب مما يجعلني أحجم عن النقاش كي لا يكون تعليقي سببا في تراكم الطلبات على زملائي الإداريين وهذا وضع يرغمني على التنازل عن إبداء رأيي لذا أتفق تمام الاتفاق مع الطرح وأجده في محله. مع التحية Avicenno (نقاش) 23:43، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الزميل علاء وضع خيارين، لكن بعض الأخوة المعلقين أشروا بالاتفاق دون تعيين خيار منهما، ولكن على الأغلب أنهم يريدون ما فضله الزميل علاء من أن تكون النقاشات في صفحات نقاش المقالة وبناء على الاتفاق على هذا التفضيل، أعيد صياغة الجزء المتفق عليه من النقاش بهذه الخلاصة الأولية:
{{خلاصة|أولية}} يفتح أي نقاش نقل في نقاش الصفحة المراد نقلها، ويوضع قالب في المقالة نفسها للتنبيه على وجود نقاش نقل في صفحة نقاش المقالة، ويوضع في رأس نقاش النقل قالب آخر يضمن حالة النقاش وخلاصته ويصنِّف النقاش بالتصنيفات المناسبة.
في ضوء الاتفاق على الخلاصة الأولية، فلدينا خياران بالنسبة لصفحة طلبات النقل:
إلغاء صفحة طلبات النقل والاكتفاء بالتصنيفات.
إبقاء صفحة طلبات النقل، ويكون لدينا خياران فيما يكون فيها:
روابط إلى النقاشات.
تضمين لكامل النقاشات.
أنا أدعم إلغاء صفحة طلبات النقل، حتى في الطلبات التي تحتاج إلى تدخل إداي، فبعد وضع الخلاصة في نقاش المقالة يعلم القالب بالحاجة إلى إداري، فيصنف الصفحة على أنها طلب نقل بحاجة إلى إداري للتنفيذ، وسيتابع الإداريون هذا التصنيف كما يتابعون تصنيف الشطب لتنفيذ الخلاصة.--حبيشان(ن) 13:29، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 10:29، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: أليس المفترض أن تقوم الخلاصة على توافق الآراء المستخلص من النقاش؟! وعليه، هل توافق الزملاء على هذا الرأي أو رأي قريب منه؟ برأيي الخلاصة أعلاه لا تعدو كونها رأي ووجهة نظر للزميل حبيشان ولا يصح اعتمادها كخلاصة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 11:38، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad أنا أردت أن نختصر المسافة بفصل الجزء المتفق عليه من الأجزاء المختلف فيها، وأرحب بأي تعقب، وبيان ما هو الشيء المنصوص عليه في الفقرة الخلاصة الأولية ولم يتفق المشاركون في النقاش عليه. حبيشان(ن) 19:04، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 16:04، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان نعم لا بأس من القيام بذلك، لكن دون استعمال قالب خلاصة، ولابد من الإشارة للزملاء المشاركين بالنقاش ليطلعوا على النتيجة المقترحة ويدعموها، إذ باستعمالك قالب خلاصة فأنت تقول: «هذا ما توافق عليه الزملاء المشاركين أعلاه وعليه سيجري العمل»، والواقع لا يقول ذلك --Mohanad (نقاش) 17:57، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
الزملاء الكرام، السلام عليكم. في ضوء النقاشات أعلاه أضع هذا المقترح لوضع خلاصة:
تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.
@Dr-Taherلا أتفق: على جعل صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية فهناك عدد معتبر من العناوين الخاطئة (ليست عناوين خلافية) التي لا يستطيع المحرر نقلها لسبب تقني، واحيانا تكون هناك مقالتين عن موضوع واحد بحاجة لدمج من إداري لذا أنا أرى بقاء الصفحة لهذا الغرض (هو الغرض الذي وضعت من أجله الصفحة) أو تخصيص صفحة أخرى لهذا الغرض. اباالحسنراسلني12:53، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@اباالحسن:، راجع البند 2 أعلاه والذي نصه:«عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل». فالهدف من هذه التعديلات هو أن يكون نقاش النقل في صفحة نقاش المقالة، حتى لا يُكرر من حين لآخر. فإذا ما أراد أحد المستخدمين طلب النقل فعليه أن يُراجع أرشيف النقاش قبل طلبه لعدم التكرار. أما تدخل الإداريين فسيظل موجودًا.--Dr-Taher (نقاش) 13:59، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Dr-Taher لا أعتقد أنك فهمت تعليقي بشكل جيد، ليست كل عمليات النقل التي تحتاج تدخل إداري خلافية وبحاجة لنقاش وخلاصة، على سبيل المثال هذه المقالة حاولت نقلها بحذف الفارزة ولم أقدر بسبب وجود تحويلة في العنوان الصحيح إلى الخاطئ!! ماذا سأفعل في هذه الحالة؟؟ أرجو أن توضح ذلك. اباالحسنراسلني14:30، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
ما يجب فعله في مثل هذه الحالة هو: طلب تدخل إداري، لأن حذف التحويلة غير متاح لغير الإداريين. فحالة كهذه أو حالة تتطلب دمج التاريخ لا بد أن يُباشرها إداري. وبالتالي فالمُقترح الحالي يقول باختصار: أي طلب نقل يُناقش في صفحة نقاش المقالة، ويُشار للإداريين لعمل اللازم عند التوافق. Dr-Taher (نقاش) 15:35، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين وللأسف مع نية الاعتماد دون الإشارة للزملاء.
تعقيب جانبي على المقترح:
رسائل المجتمع غير مخصصة لهذا الغرض واستعمالها لذلك سيجعلها مزدحمة بالطلبات «الفكرة تحتاج نقاش موسّع»
الإشارة للإداريين تصل مرّة واحدة فقط وهذا لا يضمن الاستجابة للطلب أو سهولة الرجوع إليه لاحقًا، وقد تزعج الإداريين بكثرة الإشارات.
صفحة طلبات النقل مفيدة، خصوصًا عند تعذر النقل لوجود تحويلة أو أي سبب آخر، أو لعدم امتلاك الصلاحية «أسباب غير خلافية ولا تحتاج نقاش» --Mohanad (نقاش) 18:00، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع ما طرحه الزميل @Mohanad:، وأنا لا أتفق: مع هذا المقترح لأن لدي العديد من التعقيبات التي لم يتطرق أحد لطرحها في هذا النقاش.
أشار علاء إلى تراكم النقاشات في صفحة الطلبات، ولكن هل نقل هذه الطلبات سيساهم في التقليل منها وإغلاقها بسرعة؟ اشك في ذلك، فهناك حاليًا ما يزيد عن مائتي طلبًا للدمج، وبعضها لم يغلق لما يزيد عن سنة أو سنتين، وأنا أظن بأن نفس المصير سيواجه طلبات النقل، فستتراكم الطلبات في التصنيف بعد مدة، وهذا لن يخدم الموسوعة في ظل قلة المساهمات. حذف صفحة الطلبات في هذه الحالة لن يؤدي لإغلاق أي نقاش إضافي، ولكنه سيخفي المظهر المتراكم للنقاشات خلف تصنيف لن يمسه إلا قلة من المستخدمين. وتراكم النقاشات لا يقتصر على هذه الصفحة فحسب، فهو يشمل الميدان وطلبات الحذف وغيرها، وهذا الأمر متعلق بقلة النشاط في الموسوعة، وليس صعوبة تصفح الصفحة.
صفحة طلبات النقل حاليًا مرتبة حسب تاريخ بدأ النقاش، ولكن هذا الأمر تفتقر له التصنيفات إذ أنها مرتبة على أساس أبجدي، وهذا أيضًا سيعرقل عملية مواكبة الطلبات وقد يؤدي لعدم ملاحظة النقاشات الجديدة إلا بعد مرور أسابيع أو أشهر على بدأها. وبالنسبة لمسألة النقاشات الخارجة على هدف الصفحة، من الممكن إضافة إخطار في بداية الصفحة بأن النقاشات المتعلقة بالعناوين أو اللغويات يجب وضعها في الميدان، فحاليًا لا يوجد ما يدل على أن الصفحة لا تستقبل هذا النوع من الطلبات، بالعكس فإن كثرة النقاشات من هذا النوع حاليًا يدل للمستخدمين على أن الصفحة مخصصة لهذا النوع من الطلبات، وهذا الأمر يزيد من تفاقم هذا النوع من الطلبات، ويتعين على الإداريين إغلاق هذا النوع من الطلبات أو نقلها لمكان مناسب. وأخيرًا فإن الحجم الكبير للصحة وصعوبة مواكبة النقاشات الفردية التي تخص موضوعات معينة لا يستدعي إزالة الصفحة بأكملها، يمكن إنشاء صفحات خاصة على غرار طلبات الحذف مثل «نقاش النقل/اسم الصفحة» وتضمين قالب في الصفحات المرجو نقلها لسهولة الوصول للنقاشات. كما ويمكن للبوت أن يقوم بنقل الطلبات إلى صفحة النقاش لمنع تكرار المواضيع المطروحة سابقًا.
تعليق: أنا أرغب بإعادة تفعيل هذا النقاش للوصول إلى صيغة توافقية تقلل من حروب النقل. لأن الأسلوب الحالي من غير فتح للنقاش في صفحات النقاش المعنية يقود إلى حدوث شرخ في المجتمع. الموسوعة قائمة على جهد تعاوني، والنقاش للوصل إلى توافق للعناوين أمر جوهري ومحوري.
أقترح أن تعتمد الخلاصة الأولية هنا التي تقدم بها الزميل @Dr-Taher: نقطة للانطلاق في النقاش مع التعديلات التالية:
الإبقاء على صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل للعناوين التي تحتاج إلى نقل بسبب وجود خطأ إملائي أو لضرورة التوافق مع سياسة التسمية من حيث التنكيرر على سبيل المثال
أن يكون هناك ارتباط بين ويكيبيديا:طلبات النقل وبين قالب النقل، بحيث يمكن استخدمها فهرساً لمعرفة جميع النقاشات المتعلقة بالنقل، مما يسهل الوصول إليها والمشاركة بالنقاش.
تعليق: مرحبا جميعا: أتفق على الطرح رغم أن نقاش المقالة قد يغيب عن كثير من الزملاء ولذلك أدعم فكرة الزميل سامي وهي وضع النقاشات المستفيضة وغير المحددة في ميدان اللغويات، تحياتي لكم.أبو هشام09:10، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: بعد مرور 6 شهور على النقاش يجب وضع خلاصة، هناك توافق واضح على ما طرحه الزميل علاء وأغلب الإعتراضات على نقاط فرعية وقام الزملاء بالرد عليها، ولذلك سنعتمد خلاصة الزميل طاهر:
تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.
تعليق: مُقترح الزميل علاء لم يذكر "إلغاء" صفحة طلبات النقل وجعلها تاريخية! صفحات الطلبات هذه مُهمة للعناوين التي تحتاج تدخل إداري (وغير خلافية). لا يجب إلغاءها بأي شكل، والمقترح المذكور لم يذكر هذه النُقطة أبدًا من قبل علاء، وقام الزميل دكتور طاهر بوضع مقترح مختلف تمامًا، ورأينا بعض الآراء المعارضة له! أنا احترم كل الخلاصات التي تصدر من أطراف محايدة، لكن هناك اعتراضات صريحة ومن أكثر من مستخدم، فكيف يتم تجاهل آراء كل هؤلاء المستخدمين؟ وللأسف رغم أنني شاركت في بداية النقاش، لكن لم تصلني إشارة بخصوص "تغيير المقترح"، أنا أتفقت مع مقترح علاء الذي طرحه، أما ما حدث بعد ذلك في النقاش فهو مختلف، ولا أتفق معه. الرجاء عدم مخالفة توافق المجتمع، واعتماد مقترحات بالقوة رغم الاعتراضات. هذا أمر غير سليم ومرفوض تمامًا.--فيصل (راسلني)23:22، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع الزميل فيصل. أرى أن طلبات النقل تكون للتعامل مع الطلبات العادية (أي تكون لغرض إجرائي) بينما نقاشات الاصطلاح والأنسب لغويا يكون في نقاش المقالة قبل النقل. تحياتي. أحمد ناجيراسلني23:58، 9 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع الزميل فيصل، لأن صفحة طلبات النقل مهمة ولا يمكن الاستغناء عنها وأرى أن أغلب الآراء أعلاه لا يوجد فيها التخلي عن صفحة طلبات النقل وجعلها تاريخية. --Mr-M؛(📮)00:32، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: في الواقع أتفق مع ضرورة وضع خلاصة ولكن حبذا لو تعتمد بالفعل على آراء الزملاء المشاركين، أو على الأقل الإشارة إليهم حال اقتراح صيغة جديدة ليتوافقوا عليها، وللأسف أرى الخلاصة الأخيرة «مع افتراض حسن النية وشكر الجهود» وقعت في إشكال جديد يستدعي التنويه وتدارك الأمر، وهو اعتماد مُقترح أحد الزملاء واعتباره توافقيًا ويصلح أن يكون خلاصة رغم وجود اعتراضات مكررة «لم يجري الإجابة عليها» وفضلاً عن عدم تأييد المشاركين لهذا المقترح أو حتى الإشارة إليهم ليطلعوا عليه، تحياتي --Mohanad (نقاش) 09:54، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: بالنسبة للاعتراض على إغلاق صفحة طلبات النقل، أرى أن وجود تصنيف يرسله القالب الذي في رأس نقاش النقل يغني عن الصفحة فبمجرد أن يتوافق المناقشون أو يمر أسبوع بدون اعتراض، يغير وسيط حالة النقاش إلى مثلا «مغلق لما ينفذ»، في هذه الحالة سيصنف القالب بتصنيف خاص مثلا «صفحات للنقل» يتابعه الإداريون كما يتابعون تصنيف تصنيف:صفحات للحذف السريع، وبعد تنفيذ النقل يغير حالة قالب النقاش إلى «مغلق»، وكما أنه لا يوجد صفحة للطلبات الحذف السريع فكذلك لا يحتاج إلى وجود صفحة لطلبات النقل، ما دام التصنيف سيغني، هذا رأي الذي أتفق فيه مع خلاصة الزميل إبراهيم.
نسأل الزملاء الذين يريدون بقاء صفحة طلبات النقل، ما الفائدة التي سيتفاد منها زيادة على التصنيف؟ مع أن فيها زيادة عمل فيحتاج بعد أن يغلق النقاش في صفحة نقاش الصفحة يحتاج أن يكتب طلبا في صفحات طلبات النقل يشير فيه إلى نقاش النقل، والإداري المنفذ ربما يحتاج بعد قراءة الطلب أن يقرأ النقاش الأصلي ثم بعد التنفيذ أن يغلق الطلب في صفحة الطلبات، ثم هو أو الطالب للنقل يحتاج أن يعلم على الخلاصة أنها منفذة، لن يحذف الطلب بعد التنفيذ إلا بعد تشغيل البوت المؤرشف، هذا فيه تطويل وزيادة خطوات (من ثلاثة أطراف الإداري والطالب والبوت المؤرشف) من غير فائدة جديدة حسب ما أرى ومن ادعى وجود فائدة فليذكرها لنا.--حبيشان(ن) 16:30، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 13:30، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا بالجميع لما لا تكون صفحة طلبات النقل على شاكلة نقاش الحذف بأن تبقى الصفحة وبها وصلات للنقاشات ففي نقاش الحذف صفحة مخصصة، لكن في الطلبات يمكن تخصيص قسم بدلًا من ذلك (هنا نتخلص من مشكلة التضمين ونتخلص من «حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! »)
«حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها» بهذه الطريقة يكون لدينا في صفحة النقاش وتتبع في صفحة الطلبات
«هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا!» لن يتغير الأمر إلا بالنشاط مهما غيرنا المكان أو النطاق
@Nehaoua «لن يتغير الأمر إلا بالنشاط مهما غيرنا المكان أو النطاق» بلى سيتغير إن شاء الله، الزميل علاء في رأس هذا النقاش كان يريد الاطلاع على نقاش نقل المقالات الطبية فقط التي تقع تخصصه، لكن كثرة النقاشات يوعر عليه الوصول إلى النقاشات التي يقصدها، مما يصده عن المشاركة بالمرة في نقاشات النقل، بالطريقة الجديد يمكن أن براجع تصنيف:مقالات بوابة الطب للنقل ويجد بغيته، هناك الكثير مثله وهناك من لا يتابع صفحة طلبات النقل بالمرة لكن يراقب صفحات معينة تحت اهتمامه وتخصصه، فبمجرد فتح النقاش في سيظهر له في قائمة المراقبة. وهناك اختلاف بين نقاش الحذف ونقاش النقل؛ إذا طرحنا نقاش الحذف في نقاش المقالة وكانت نتيجة النقاش هي الحذف، فإن النقاش سيحذف معها أيضًا. وهذا المحذور غير موجود في نقاشات النفل. وبإمكان المجتمع التجربة لمدة 3 أشهر وسينظر الفرق في عدد النقاشات المتراكمة. حبيشان(ن) 19:26، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 16:26، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان، التنظيم الهرمي والمتشعب جزء من البيروقراطية، الظاهر أنها تُنظم وتسهل لكنها في الأخير تبطئ، اقتراحك شبيه بها، فليزمك جيوش من الموظفين لمتابعة التصنيفات (الطبية والعلمية .... كيف سنتفق عليها هل هي حسب المشروع الموجود أو حسب تنصيف أحدنا) عكسها هي الكل في مكان واحد (أو ما نسميه الشباك الموحد) تحياتي عادل امباركراسلني16:36، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua ممكن أن تكون صفحة طلبات النقل كالإنجليزية مجرد لوحة إعلانات عن نقشات النقل يديرها بالكامل بوت. ميزة التصنيف حسب البوابة ليست في الإنجليزية وهي ميزة أضفاتها إلى القالب الإنجليزي الذي استوردته. حبيشان(ن) 13:25، السبت 3 ذو القعدة 1445هـ (+3) 10:25، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا أرى بأن المجتمع جاهزًا للتغيير الآن، هذا تغيير كبير في صفحة من أهم صفحات الطلبات في الموسوعة، لذلك كما ذكرت، في حال أردنا وضع آلية جديدة لسياسة النقل، يجب إنشاء مسودة سياسة لنقل الصفحات، وشرح كل الآلية بها، وكتابتها بشكل جيد، والعمل على الوحدات والقوالب المتعلقة بالآلية الجديدة، ثم عرضها على المجتمع ليتناقش حولها المجتمع والحصول على الموافقة. أما اعتمادها بهذا الشكل الفردي والمفاجئ، ثم نقول سنعمل على تطوير الوحدات أو القوالب، وسوف نعمل على إنشاء مسودة سياسة، بهذه الطريقة نحنُ لسنا في الطريق الصحيح لإحداث تغيير حقيقي. المُشكلة الحالية هي "صعوبة قراءة النقاشات السابقة التي تتعلق بالنقل لصفحة معينة"، الحل هو كما كان يقوم به بوت الزميل جار الله، وهو أي طلب نقل مغلق يتم نقلها عن طريق البوت لصفحة النقاش. والمشكلة الثانية هي "حجم صفحة طلبات النقل"، فأعتقد بأن مقترح الزميل عادل حو وضع آلية نقاش الحذف في طلبات النقل قد تكون فكرة جيدة، وسيكون من السهولة تصفح طلبات النقل. تحياتي.--فيصل (راسلني)22:31، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق معك @فيصل في كل ذلك، لكن فيما يتعلق بتراكم الطلبات سواء في نقاش الحذف أو طلبات النقل فالأمر يرجع بالأساس لعدم وجود سياسة واضحة لإغلاق النقاش بل النقاش قد يبقى مفتوحا لمدة غير معلومة. أرى أنه يجب تحديد مدة يغلق فيها النقاش سواء بقبول الطلب أو بالرفض بناء على سياسة رسمية واضحة يجب إعدادها تتضمن المدة التي يبقى فيها الطلب مفتوحا وشروط إغلاق الطلب ومن يمكنه إغلاقه. هكذا لن يكون لدينا تراكم في الطلبات وسنتجاوز هذه المشكلة من الأساس. تحياتي --Mr-M؛(📮)23:11، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أخي الكريم Mr-M، لا يُمكن وضع مدة زمنية مُعينة. نحنُ في بيئة تطوعية، وهناك قلة في عدد المتطوعين عمومًا، والطلبات كثيرة، الحل هو زيادة عدد المتطوعين العرب، وهذه مشكلة أزلية موجودة للأسف. وأيضًا مهمة إغلاق الطلبات ليست للإداريين فقط، بل يُمكن للمحررين محاولة تقريب وجهات النظر، وحدوث توافق، أغلب الطلبات التي تبقى فترة طويلة دون إغلاق هو بسبب عدم التوافق، أو تعنت طرف ضد طرف آخر، أو عدم الرغبة في الوصول لتوافق. فهي مشكلة يتحملها كل أفراد المجتمع وليس الإداريين فقط، والمشكلة ليست في تحديد فترة زمنية للطلب أبدًا، المشكلة أعمق.-- فيصل (راسلني)23:23، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بل أرى أنه يمكن وضع مدة زمنية لإغلاق النقاش، فعلى سبيل المثال طلب النقل الذي يبقى مدة 15 يوما دون أي اعتراض فلماذا لا يقبل، وإذا كان هناك اعتراض يمكن تمديد هذه المدة إلى أكثر من ذلك على ألا تتجاوز 30 يوما. --Mr-M؛(📮)23:35، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @Mr-M طلبات النقل كما أشار لها الزميل @فيصل: تشكوا من قلة المتطوعين، حيث يُمكن للمحررين أن يضعوا خلاصة له وتُنقل إلا في خالة وجود دمج أو حذف فيمكن الإشارة إلى الإداريين لتنفيذ الخلاصة، فتكون فعالة، كما أن بعض الحالات قد تتطلب تفكيرا أعمق (وضعت منذ فترة طلبًا وبعد أكثر من ستة أشهر لم يكن هناك توافق وأبقي الأمر على حاله) والحالات كثيرة خاصة في نقرحة الحروف (من الفرنسية أو الإنجليزية أو المقابل العربي) والأرقام وغيرها من المواضيع القديمة المتجددة. فربط الطلبات بالوقت كمن «يضع حبل المشنقة على عنقه» فهل فعلا نحن قادرون على تحمل التبعات وتصحيح الأمر وخاصة إن كان كميًا. تحياتي عادل امباركراسلني15:55، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: لدي أقترح لحل هذه المشاكل:
تقليل حجم صفحة طلبات النقل وتصفح جميع الطلبات في مكان واحد، يتم عمل طلبات النقل مثل نظام نقاش الحذف.
تصفح طلبات النقل حسب فئة، الزميل @حبيشان عمل أمس علي وحدة/قالب يضع في صفحة المقالة يضيف تصنيف لطلبات النقل حسب بوابات موجودة في المقالة وأيضًا عندما نضع قالب في مقالة سيصل إشعار من مهتم بالمقالة لأنها ستكون في قائمة المراقبة.
@Gerges برأيي لا داعي لتقسيم الطلبات حسب الفئة ولا تغيير الآلية حاليًا، الحل ببساطة بقاء صفحات طلبات النقل كما هي، مع التأكيد على أنه أي طلب يتم إغلاقه يتم نقله لنقاش المقالة. ومع التأكيد على المحررين (أي محرر يقدم طلب نقل غير خلافي ولا يحتاج تدخل إداري) يُرسل له تنبيه بأن يتوقف عن تقديم طلبات نقل غير خلافية ولا تحتاج تدخل إداري (وهذا سيقلل من حجم الصفحة)، ومع أهمية نشاط المجتمع في الطلبات والمشاركة. نحنُ مشكلتنا في هذه الطلبات عدم وجود مشاركة حقيقية. تحياتي.-- فيصل (راسلني)19:01، 11 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: أرى هذا المُقترح مناسب جدًا، وأتفق مع تصنيف الطلبات حسب الموضوع، خاصةً إذا نُقلت الطلبات الخلافية لميدان اللغويات لن تتراكم الطلبات في الصفحة. لكن لدي تساؤل @فيصل ما هي الطلبات الخلافية بالضبط أو التي تحتاج إلى تدخل إداري؟ كون أحيانًا الطلبات التي يتم تقديمها في الصفحة تكون بهدف النقل لعنوان أنسب، أي ليس بالضرورة خلافية وأيضًا لا تحتاج بالضرورة لتدخل إداري، كيف يمكن أن نصنفها إذا؟ أعتقد بأننا في حاجة لصفحة إرشاد بخصوص هذه الصفحة. --فاطمة الزهراءراسلني23:19، 16 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@فاطمة الزهراء أهلاً وسهلاً، الطلبات التي تحتاج لتدخل إداري هي الطلبات التي لا يستطيع المُحرر نقلها بنفسه بسبب وجود تحويلة أو غيرها، هذه طلبات تحتاج تدخل إداري. أما الطلبات "الخلافية"، المقصود بكلمة خلافية هي النقاشات التي دائمًا ما نرى حولها جدال، مثل تعريب المصطلحات وتفضيل الشيوع عليها، أو أي مقالة قد يكون عليها جدال، وهذا يخضع لتقدير المُستخدم نفسه. على سبيل المثال، عندما أرى مقالة ويكيبيديا مصري، وأريد نقلها إلى "ويكيبيديا مصرية"، هذا نقل خلافي طبعًا، لماذا؟ لأن حدثت عليه نقاشات سابقة وكان هناك طرف يؤيد وطرف يُعارض وهكذا. هذه الطلبات الخلافية التي يُفضل دائمًا فتح نقاش حولها.-- فيصل (راسلني)01:27، 17 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Gerges ثقل حجم الصفحة يعود إلى "تقديم طلبات نقل غير خلافية" أو "تقديم طلبات لا تحتاج تدخل إداري". وأيضًا هناك سبب آخر وهو قلة نشاط المجتمع عمومًا في هذه الطلبات كما أوضحت أعلاه، الحل الوحيد هو أن يقوم كل شخص بزيادة نشاطه في هذه الصفحات، والمشاركة.-- فيصل (راسلني)18:43، 17 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع مقترح الزميل جرجس وأعتقد أنه حان الوقت لنتعاون على كتابة سياسة أو إرشاد حول صفحة طلبات النقل ومتى يجب تقديم الطلب ومتى تنقل الطلبات إلى ميدان اللغويات ومتى ... وتوضيح المفاهيم مثل المقصود بالطلبات الخلافية أو الطلبات التي تحتاج إلى تدخل إداري ... فرغم أن بعض المفاهيم قد تكون ل تحتاج إلى شرح إلا أن المساهمين الجدد يجب توضيحها لهم وذلك بكتابة سياسة أو إرشاد حول طلبات النقل ولما لا أيضا حول طلبات الحذف، وسيكون هذا الإرشاد فعالا في التقليل من تراكم الطلبات. --Mr-M؛(📮)22:27، 17 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراح بيان من المجتمع حول القيود المفروضة من المؤسسة على موقع ويكي عربية
التعليق الأخير: قبل 13 يومًا9 تعليقات9 أشخاص في النقاش
خلفية عن موضوع البيان:
في بداية هذا العام تطوَّعت مجموعة ويكيميديا بلاد الشام تعمل لتنظيم مؤتمر ويكي عربية 2024 في عمَّان.
بعد شهور من التنسيق والإعداد وتجهيز طلب منحة متكامل، فوجئت المجموعة بقرار من فريق حقوق الإنسان في مؤسسة ويكيميديا يمنع تنظيم المؤتمر في الأردن، زاعمًا أن ذلك "حفاظًا على سلامة المشاركين" بسبب التهديدات الأمنية في البلد.
تطوَّعت مجموعة ويكيميديا الإمارات مشكورةً لتأخذ راية التنظيم لهذا العام، وبعد أن اتخذت هذا القرار جاء رفض جديدٌ من المؤسسة بالحجَّة نفسها حول الأمن والسلامة.
كما أوضح الزميل عادل في موضوع تحديثات حول مؤتمر ويكي عربية 2024، فقد أعلنت المؤسسة أخيرًا "عدم السماح" بتنظيم المؤتمر في أي دولة عربية لهذا العام ما عدا تونس وسلطنة عُمَان.
جرى نقاش على مجموعة تيليغرام للمجتمع العربي تطرَّقنا فيه لتعسّف هذه القيود المجحفة، فعلى أي أساس يتخذ فريق لا معرفة له بالمنطقة العربية قرارًا على هذا المستوى؟ وكيف أفتت المؤسسة بأن دولنا العربية كلّها -تقريبًا- تُهدِّد "سلامة المشاركين" ومعظم هؤلاء المشاركين يقيمون ويسافرون من هذه الدول أساسًا؟
بناءً على ذلك، أقترح إصدار بيان باسم مجتمعنا بهدف نشره والضغط على المؤسسة كي لا نتركها تفرض القرارات كما يحلو لها، وحتى لو لم يؤثّر هذا البيان على القيود الحالية فهو احتجاج ضروري على سابقة لو تركناها فقد تكون تبعاتها المستقبلية أكبر وأعظم. لو لم نرفع أصواتنا الآن فلن تُسْمَع فيما بعد.
المقترح:
بناءً على ما سبق، أطرح مسودة البيان الآتية للنقاش؛ وهذا بهدف نشرها باسم المجتمع العربي، وترجمتها إلى اللغة الإنكليزية وإرسالها للمؤسسة ونشرها على الميتاويكي:
«بيان من مجتمع مشاريع الويكي العربية ومجموعات المستخدمين في العالم العربي:
هذا البيان هو طعنٌ من مجتمعات الويكي الناطقة باللغة العربية بطريقة اتخاذ القرار في مؤسسة ويكيميديا حول تنظيم المؤتمرات، التي باتت تُهدِّد مستقبل مؤتمر "ويكي عربية" في المنطقة، وتُعِيق المجتمعات المهمَّشة من قدرتها على العمل الجماعي، ودعوةٌ عاجلةٌ لتغيير معايير القرارات التعسّفية هذه قبل أن تؤدِّي إلى ضررٍ لا سبيل لإصلاحه في مجتمعنا.
في أبريل الماضي، بعد شهورٍ من عمل مجموعة ويكيميديا بلاد الشام على تأسيس فريق شامل وإعداد طلب منحة لإقامة مؤتمر ويكي عربية 2024 في عمَّان، الأردن. جاء رفض قاطع من مؤسسة ويكيميديا بناءً على معايير مجهولة وغير منشورة حتى ذلك الحين حول "تقييم للسلامة والأمان" بيَّن أن الأردن "بلد غير آمن لإقامة المؤتمر". رغم عدم وضوح معايير القرار ولا ما هي معرفة المؤسسة حول الأمن والسلامة في الأردن، تنازلت المجموعة عن جهودها المبذولة بالمؤتمر.
انتقل اقتراح التنظيم لدولة الإمارات التي استضافت ويكي عربية لسنة 2022، غير أن "تقييم السلامة والأمان" جاء بالرفض كذلك، قبل أن تُفْصِحَ المؤسسة عن رفضها التلقائي -بناءً على نفس المعايير المجهولة- لإقامة المؤتمر في أي من الدول العربية الـ22 ما عدا تونس وسلطنة عُمَان، وهو حظر على أكثر من 90% من بلدان منطقتنا ومجموعاتها، وفرضٌ للتنظيم على دولتين إحداهما أعلنت مجموعتها عدم جاهزيتها للمسؤولية هذا العام، والأخرى لا وجود فيها لمجتمع ويكيبيدي أساسًا.
رغم درايتنا بوجود قلاقل سياسية في منطقتنا، لكننا نرى تعسُّفًا غير معقولٍ ودلالةً على عدم الدراية عند أصحاب القرار. فعلى صعيدٍ منطقي، يوحي القرار بأن 90% من دول المنطقة غير آمنة للمشاركين، رغم أن السواد الأعظم هم من سكان هذه الدول. فضلًا عن ذلك، فما من أسباب واضحة لاختلاف سلامة "سلطنة عُمَان" عن "الإمارات" ولا "قطر" التي استضافت كأس العالم قبل شهور. حسب علمنا، فلا جواب على هذا السؤال لأنه ما من معايير معروفة ولا شفافة حول طريقة اتخاذ هذا القرار، فكل ما نعرفه هو أنه فُرِضَ علينا بلا نقاش من فريقٍ ليس متمركزًا في المنطقة ولا تمثيل لمجتمعنا فيه.
ننادي بأن استمرار هذه القرارات المستبدّة وأحادية الطرف يُهدِّد إمكانية مستقبل مؤتمر ويكي عربية؛ بسبب حصر الإمكانية والعبء في حفنة من البلدان محدودة الإمكانية، وبالتالي يعيق قدرة مجتمعنا على اللقاء وجهًا لوجه وتطوير مشاريع الويكي باللغة العربية، وهي خامس أكثر اللغات انتشارًا في العالم واللغة رقم 12 في مشاريع ويكيبيديا عالميًا بعدد المستخدمين النشطين.
نُندِّد تنديدًا تامًا لا بهذه القرارات المجحفة بحقّ مجتمعنا فحسب، وإنما بطريقة اتخاذها غير التشاركية التي لا تكتفي بعدم إقامة أي اعتبارٍ لمجتمعنا المُهمَّش ولجهوده الحثيثة في العمل رغم كل تحديات المنطقة، وإنما تعاقبنا على الظروف الصَّعبة التي نواجهها ونستمر -بالرّغم منها- في سعينا لنشر المعرفة الحرّة. فهل سوف تقف المؤسسة في صفّنا أم تُثْنِي جهودنا وتُثبِّط عملنا؟»
أتفق مع الفكرة والمضمون، خاصةً وأن القرار الأمني جاء بعدما بدأت مجموعة الشام بالتنظيم، والأوضاع ذاتها بالمنطقة العربية من بداية الموافقة على منحة ويكي عربية بالأردن وحتى قرار الرفض، شكرًا لك عبّاد. --دُنـياراسِلني18:22، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالنسبة للمعايير فهي مجهولة وغير واضحة لذلك ينبغي وجود معايير وإلا كان التقييم عشوائي وغير صحيح لذلك كلامك صحيح يجب فرضًا وجود معايير لكي نحدد الدولة المقبولة من الدولة غير المقبولة. ثانيًا لا اؤيد استضافة دولة الأردن لأنها دولة غير مستقرة امنيًا في الفترة الاخيرة وذلك بسبب الهجمات الصاروخية والطائرات المسيرة الإيرانية التي تهجم على إسرائيل لذلك النطاق الجوي للأردن غير آمن فلا اؤيد البتة استضافة دولة الاردن في الظروف الحالية. اقترح باستضافة دولة قطر للمؤتمر كونها مؤهلة لذلك ولديها بنية تحتية وحسن ضيافة وتقديم ودولة متطورة ومنظمة بشكل هائل وشاهدنا الدليل على ذلك في كأس العالم الأخير. ذو الاسياط (نقاش) 18:57، 10 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 21 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
السلام عليكم ورحمة والله وبركاته. يسرنا في مجموعة الحضارة الإسلامية دعوتكم إلى الانضمام لـورشة المخطوطات الإسلامية التي ستنطلق يوم 16 مايو 2024 وتستمر حتى 16 يونيو 2024. تهدف الورشة إلى توثيق بعض المخطوطات الإسلامية ذات الرخصة الحرة توثيقًا منظمًا على كومنز وويكي بيانات. ستُعقد جلسات متعلقة بالمخطوطات وأهميتها والطريقة التي ستتبع خلال فترة الورشة. يمكنكم الانضمام إلينا من خلال تسجيل الاسم في صفحة الورشة وملء هذا النموذج لمن أراد متابعة الجلسات. تحياتي للجميع. أحمد ناجيراسلني15:59، 12 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالتوفيق لكم @أحمد ناجي:، للأسف سأكون مسافراً خلال الأسبوع ولن يتاح لي المشاركة مباشرة، لذا لو تفضلتم بتسجيل الحدث ونشره على منصة يوتيوب مثلاً لمشاهدته لاحقاً.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Michel Bakni (نقاش • مساهمات)
معرفات عربية جديدة في ويكي بيانات
التعليق الأخير: قبل 19 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحباً بالجميع،
لأخذ العلم، أضيف في الشهرين الماضيين 3 مُعرِّفات عربية لويكي بيانات هي:
وددنا أن نُنَوّه أن امتداد فعاليات الحملة بتفعيله في الويكيبيديا العربية هو لدعم المنظمين بل هو إختياري لتنظيم الفعاليات يمكننا أن نشبهه مثل أداة ترجمة المحتوى حيث أن للمستخدم الحرية في استعمالها.
بما أنّها إضافة تُجَمّعُ فيها معلومات خصوصية وتُفْتَحُ فيها صلاحيات مثل إرسال رسائل جماعية، الطلب هنا يدور حول توافق المجتمع في استخدام الأداة، عبر اعتماد آلية توزيع الصلاحيات على المنظمين الذين سيطلبونها (كتابة إرشادات أو سياسة) و هذا سَيُسَهّلُ تسيير الأداة. نَعْمَلُ حالياً على إنشاء فيديوهات قصيرة لشرح سريع وبسيط لكيفية استعمال الإضافة.
شكرا لك ندى على نشر الإعلان، بعد تفكير عميق واستشارة عدد من الزميلات والزملاء، قررت الترشح مجددا لمجلس أمناء مؤسسة ويكيميديا. لم يكم هذا القرار سهلا، فقد يبدو هذا الترشح عبثيا، فحظوظ المرشحين من "الشمال العالمي" أكبر ضمن العملية الانتخابية بشكلها الحالي. إلا أن أهمية انضمام صوت من المجتمع العربي تجلت إثر العدوان الأخير على فلسطين، والتضليل المتفشي في نقل المعلومات في الإعلام العالمي، والذي يجد طريقه أحيانا إلى ويكيبيديا. سأعمل جاهداً للوصول للمجلس حتى نتمكن من تسليط الضوء على قضايا مجتمعاتنا بعدالة. Fjmustak (نقاش) 15:53، 27 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 6 أيام3 تعليقات3 أشخاص في النقاش
يوم ويكيبيديا العشرينWikipedia 20th day - Animation
مرحبًا جميعًا،
ضمن مبادرات المجتمع لتطوير المحتوى على الموسوعة خاصة بالتزامن مع الاحتفالية العشرين لويكيبيديا العربية، ووفقًا لنتائج الاستبيانواللقاء الذي نُظِّمَ مع الزملاء @Luma.H و@Mohammad Hijjawi ووُجِّهَ للمجتمع كافة، اقترح الزميل @Michel Bakni مشكورًا تنظيم مساق خاص بتطوير القدرات اللغوية للمحررين وقد اقترح نشر إعلان عنه للمجتمع هنا، الآن للانتهاء من الهوية البصرية للمساق نحن بحاجة لتحديد شعار يوم ويكيبيديا العربية العشرين، إضافةً إلى حاجتنا لإضافته في الصفحات المساعدة التي سنُنشِئُها على ويكيبيديا وفقًا لاقتراحات المجتمع: صفحة إرشادية للمسابقات وصفحة إرشادية للجدد تحوي المواد التعليمية المنتجة سواء لويكيبيديا أو لغيرها من المشاريع. لذا نحن نشجع الجميع الآن للتطوع لتصميم شعار يوم ويكيبيديا العشرين ومشاركته مع المجتمع للتصويت كما هو معتاد، فلتبدأ التحضيرات الرسمية! ^_^ --دُنـياراسِلني19:44، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أقترح أن يكون موضوع الشعار هذا العام مرتبط بـ مناهضة الظلم استذكارا لـ : توقيف الزملاء * التضييق على المجتمع الويكي العربي * التضامن مع الفلسطينيين. - مع تحياتي - وهراني21:29، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 11 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا جميعا!
يسعد فريق لنتواصل بدعوتكم للمشاركة في جلسة "كيفية بناء الشراكات".
👈ما هي أهداف الجلسة؟
الجلسة مفتوحة لجميع المشاركين في برنامج لنتواصل ولكل المهتمين بموضوع الجلسة.
تهدف الجلسة لمساعدتكم لبناء شراكات أقوى لمشاريعكم وذلك عبر تعلم كيفية التعاون داخل حركة ويكيميديا وخارجها.
كما تركز الجلسة على أهمية الشراكات ودورها في تعزيز مشاريعكم وأهدافكم.
تعرف الجلسة الخطوات الفعّالة لبناء شراكات مستدامة.
👈ما هي مخرجات الجلسة؟
سيتعرف المشاركون على نماذج تعاون وشراكات ناجحة ومختلفة من المجتمع الويكيميدي.
سيتمكن المشاركون من فهم كيفية تطوير وإقامة وإدارة شراكات فعّالة، وستشمل الجلسة جوانب مهمة مثل تحديد الشركاء المحتملين، وبدء التواصل، والتفاوض، وإدارة الشراكة المستمرة.
التعليق الأخير: قبل 9 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا ويكيميديون العرب,
تحية طيبة وبعد.
نتواصل معكم اليوم مع رسالة من الفريق لحقوق الإنسان والفريق للثقة والسلامة في مؤسسة ويكيميديا لتقديمكم بعد الموارد حول الأمان الرقمي في منصات ويكيميديا.
ماذا يقصد بالعبارة: "الأمان الرقمي"؟ "الأمان الرقمي" في منصات ويكيميديا يمكن أن يشير إلى خطر التعرض للمضايقة, "doxing", أو الاستهداف من جهة المنظمات الخارجية. هناك طرق للحد من المخاطر على نفسك أثناء استخدام المنصات. على سبيل المثال, الحفاظ على معلوماتكم الشخصية بأمان يحد من الوصول إليك وإلى حياتك خارج ويكيبيديا إذا حاول شخص ما استهدافك.
فيما يلي بعض الموارد المتاحة للمساعدة في سلامتكم الرقمية:
يمكنكم العثور على الكثير من الموارد المفيدة في صفحة ميتا للأمن الرقمي من الفريق لحقوق الإنسان ؛
يمكنكم قراءة هذه الصفحة الميتا حول مخاوف الأمن الرقمي للويكيميديين ؛
هناك هذه الصفحة على ميتا من الفريق للثقة والسلامة مع بعض الموارد للويكيميديين يتعاملون مع المضايقات ؛
للحصول على بعض الموارد من منظمات أخرى، راجع Security Planner (مخطط الأمن) للبقاء آمنًا عبر الإنترنت، واستكشف حزمة الإسعافات الأولية الرقمية للحصول على إرشادات في معالجة الأضرار الرقمية.
إذا كنت تواجه مشكلات تتعلق بالأمان الرقمي بسبب أنشطتك على منصات ويكيميديا ولا تعرف كيفية حلها، أو إذا كانت لديك أي أفكار أو أسئلة حول الأمان الرقمي، فيمكنك التواصل مع فرقنا:
ملخص لقاء المجتمع العربي حول لقاء المجتمع العربي في مايو 2024
التعليق الأخير: قبل 6 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا بكم،
نرجو أن تكونوا بخير حال، نراسلكم هنا بملخص اجتماع المجتمع العربي والذي اجتمعنا في القسم الأول منه مع مريانا اسكندر، المديرة التنفيذية لمؤسسة ويكيميديا، لنقاش الخطة السنوية، فيما تناول القسم الثاني تحديثات حول ويكي العربية وجلسات تدريب حقوق الإنسان.
التعليق الأخير: قبل 4 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
يسر مجموعة مستخدمي ويكيميديا الإمارات دعوتكم لحضور أول ملتقى مجتمع ويكيميديا الإمارات افتراضياً عبر منصة زوم، والذي سيضم متطوعي مجموعة الإمارات و المجتمع الويكيميدي.
حددوا الموعد على رزنامتكم، لجمَعة مليئة بالتفاعل، إذ تنتظركم أجندة اجتماع مليئة بالفعاليات والمشاركات المميزة لتتمكنوا من:
التواصل مع زملائكم من كافة أنحاء العالم العربي والإمارات العربية المتحدة.
التعاون في مبادرات جديدة ومثيرة - تعزيز وإثراء المحتوى العربي!
الحصول على آخر المستجدات: كونوا أول من يعرف عن استراتيجية مجموعة مستخدمي ويكيميديا الإمارات العربية المتحدة متعددة الأعوام! إذ تتميز خارطة طريقنا لهذا العام، المليئة بالمشاريع والمبادرات والحملات الشيقة التي لا تريدون تفويتها.
التعليق الأخير: قبل يوم واحد5 تعليقات5 أشخاص في النقاش
مرحبا، نحن -منظمو مسابقة البيئة المغاربية 2024- نطلب موافقة المجتمع موافقته لإرسال الرسالة الواردة أدناه للمستخدمين النشيطين في آخر ستة أشهر والذين يمتلكون ألفاً وخمسمائة تعديلٍ كحد أقصى.
دعوة
أعزائي المستخدمين،
ندعوكم إلى المشاركة في مسابقة البيئة المغاربية 2024 التي تمتد من 27 مايو حتى 15 يونيو 2024.
مشاركتكم دعم لزيادة الوعي بالبيئة المغاربية وتغير المناخ فيها.
ألف مبروك للزميل Ibrahim.ID حصولك على ثقة الناخبين، خير ممثل لمنطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا، شخصية محترمة وليس لديه خلافات مع المستخدمين، ولا يُسبب مشاكل ويخلق عداوات. مبروك لك الفوز، وأيضًا مبروك للمجتمع العربي فوزك. وحظ أوفر للزميلة NANöR.--فيصل (راسلني)22:47، 31 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Salema younus مرحبًا، شكرًا لكم على جهودكم. ممكن شرح أكثر حول الندوة وعلاقتها بويكيبيديا؟ أو بمعنى أصح ما هي محاور الندوة؟ وشرح أكثر تحديدًا حول نُقطة «سبل تحقيق الاستدامة المعرفية التي تسمح بتطبيقها في مناحي حياتنا الزراعية والسكنية» وإذا ممكن أعرف هل هُناك مكان لحضور الندوة أون لاين؟ تحياتي.-- فيصل (راسلني)16:27، 2 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
الاستدامة الزراعية والسكنية أو المكانية هي من مواضيع حملة تغير المناخ لهذا العام. أم سبل تحقيق هذه الاستدامة فسنتعرف على بعض منها خلال الندوة من المتحدثين فهم أصحاب اختصاص وخبراء في هذا المجال. سنحاول نشر الرابط أو التسجيل لحضور الندوة قريباً. تحياتي --NANöR (نقاش) 19:07، 2 يونيو 2024 (ت ع م)ردّ
إعلان عن مساق الكتابة العربية الصحيحة ومهاراتها
التعليق الأخير: قبل ساعتينتعليق واحدشخص واحد في النقاش
إعلان المساق
يُنظِّم مجتمع الموسوعة الحرّة احتفالاً بالعيد العشرين لويكيبيديا العربية مساقاً حياً عن الكتابة العربية ومهارتها، يقدمه د. يحيى مير علم، العضو المراسل في مجمع اللغة العربية بدمشق وأستاذ النحو والصرف في قسم اللغة العربية بكلية التربية الأساسية في الكويت، ويدعو محرري ويكيبيديا العربية خاصة للمشاركة فيه.
يهدف المساق إلى تعريف محرري ويكيبيديا العربية قواعد الكتابة الصحيحة وإكسابهم مهاراتها، وتوفير مساق حُرٍّ مُسجَّل يعود إليه المستخدمون عند الحاجة، وتمكين اللغة العربية بنشر معارفها الكتابية ومهاراتها. يُقدَّم المساق في خمس جلسات موزَّعة على خمسة أيام، كلٌ منها في ساعتين، وفق الآتي:
يتألف من المساق من خمس جلسات، بيانها:
24 يونيو 2024: مقدمة عن المهارات الكتابية ومدخل إلى الكتابة العربية
8 يوليو 2024 نماذج من أجوبة عن أسئلة في قضايا لغوية وإملائية وغيرها
ستُعقد الجلسات المرئية كلها عن بعد بمنصة جوجل ميت، وستكون جميعها في تمام الساعة الثامنة مساءً بتوقيت مكة المكرمة (اضغط هنا للتعرُّف على توقيت الجلسة بساعتك المحلية)،
هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
نحن متحمسون لإبلاغكم بعزمنا على تفعيل أداة التسجيل في الفعاليات عبر إمتداد CampaignEvents (فعاليات الحملة) على ويكيبيديا العربية.
تم تصميم الأداة لتعزيز تنظيم وإدارة الفعاليات داخل مجتمعات ويكيميديا. من خلال تفعيل هذه الإضافة على الويكيات المحلية، سيكون لدى المنظمين إمكانية الوصول إلى ميزات قوية تعمل على تبسيط تخطيط الفعاليات والترويج لها وتنسيقها.
نحن نعتقد أن استخدام أداة التسجيل في الفعالية مباشرة على ويكيبيديا العربية سوف يفيد المجتمع العربي بشكل كبير من خلال
تسهيل إنشاء وإدارة الفعاليات بسهولةٍ أكبر محليا
الدعم بالعربية في الموسوعة سيكون بديهي لا يحتاج لكود إضافي
تعزيز التعاون والمشاركة بين أعضاء المجتمع العربي بين منظمين وإداريين
تحسين إمكانية اكتشاف الفعاليات العربية والمشاركة فيها.
إدارة توزيع الصلاحيات محليا في الموسوعة العربية بسياسة تراعي الميزة العربية.
نحن ملتزمون بدعمكم طوال هذه العملية وتقديم المساعدة في كل خطوةٍ من خطواتها. سيكون فريقنا بأكمله متاحًا للإجابة على أي أسئلةٍ وتقديم الإرشادات حول تفعيل الإضافة وتقديم الموارد اللازمة لمساعدتكم على تحقيق أقصى قدرٍ من الإمكانات.
من خلال اللقاء الأخير الذي سردنا فيه الاقتراح بشكلٍ مستفيض بمعالجة الاستفسارات أو الإجابة على الأسئلة.
@Bachounda (WMF) هل يمكن أن تكون الموسوعة مجرد عميل للامتداد المضاف في ميتا بحث يستلم المستخدمون الإشعارات وينفذون ببعض أنواع الاستجابة بينما التنظيم الأصلي والصلاحيات والإدارة الفعاليت يكون في الميتا؟ حبيشان(ن) 09:47، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 06:47، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مرحباً Bachounda (WMF) وشكراً لك على جهودك هذه، المقترح جميل وأنا داعم لهُ، لكن حسب رأيي الشخصي أرى تفعيل الأداة والصلاحية المتعلقة بمنظم الفعاليات، يجب أن تكون داخل ويكيبيديا العربية، حتى نستطيع متابعتها ويكون المجتمع على علم بالفعاليات ومن ينظمها. لأن وجودها على الميتا سيخلق فوضى، ربما يقدم مستخدم ما على الصلاحية في الميتا ويبدأ بتنظيم فعالية ما على الموسوعة العربية دون علم المجتمع بها. وأيضا تكون لها سياسة خاصة ضمن معايير ونقاط محددة، وأنتظر آراء وتعليقات الزملاء. تحياتي— Mohammed Qays(ناقشني)19:41، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohammed Qays مجمع ويكيبيديا العربية يدير المساهمات داخل المشروع هنا فقط، لكنه لا يدير فعاليات ويكيميديا ولا يدير انشطة مجموعات مستخدمي ويكيميديا وليس له سلطة عليها، كذلك من حق أي شخص أو جهة (سواء تابع للمؤسسة أو طرف خارجي) إنشاء فعاليات أو مسابقات هنا بويكيبيديا طالما لا تخالف السياسات ولا يشترط الحصول على الموافقة من المجتمع أولاً، لأن موسوعة ويكيبيديا منصة مفتوحة للجميع وليس هناك وصاية لأحد أو جماعة عليها، يحق لنا كمجتمع ويكيبيديا العربية رفض إنشاء مقالات مخالفة أو تعديلات مخالفة أو أي سلوكيات تتنافى مع السياسات لكن لا يحق لنا منع أحد من المساهمة أو عمل فعاليات أو مسابقات.
على جانب أخر؛ إمتداد فعاليات الحملة هي مجرد أداة للتنظيم الشكلي فقط ليست صلاحية بالمعنى المفهوم، لا تعطي المستخدم أي إمتيازات ولا حتى المؤسسة تعطيه أي مزايا أو فوائد أو صلاحيات، حتى لو قام أي مستخدم بإنشاء الف حملة هي مجرد حبر على ورق، أيضاً الصلاحية بالفعل لها شروط محددة على الميتا وليست فوضوية أو تمنح لأي أحد. إبراهيـمـ✪(نقاش)13:09، 17 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
بما أن النقاش المفتوح في التقنية تمت أرشفته وددت أن أضيف إقتراح ميشيل حول مسودة سياسة لصلاحية المنظم التي بفضلها سيتمكن المنظم من استعمال الأداة. بشوندة (WMF) (نقاش) 09:10، 8 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
على هذا الأساس أقترح المرحلية الآتية في حال تفعيلها
خطوات تفعيل الإضافة على ويكيبيديا العربية : ثلاثة منها تم
أولا : لحد الساعة جميع الوثائق الخاصة بتسجيل الفعاليات متاحة للمجتمع العربي على ويكي ويكيبيديا ميتا بالعربي
ثانيا : نظمنا لقاء للمجتمع العربي لشرح الأداة وعرض للمقترح حول الإضافة على الويكي العربية،
ثالثا : حاليا نحن في مرحلة دعوة المجتمع للتعليق حول المقترح لإتاحته في الموسوعات المختلفة منها العربية.
الحالي
رابعا : في انتظار المزيد من آراء المجتمع
خامسا : إنشاء صفحة مشروع تختص بالإضافة مع التوثيق و جميع ما يخص الإضافة في في ويكيبيديا العربية.
القادم في حال التوافق
سادسا : سيقوم مهندسو فريق فعاليات الحملة بتجهيز إضافة CampaignEvents لتفعيلها على ويكيبيديا العربية، بالتوازي مع اعتماد سياسة للإضافة.
سابعا : إخبار المجتمع بتفعيل الإضافة على ويكيبيديا العربية، و تقديم تدريبات ودعم إضافي للمستخدمين الجدد للأداة.
وددنا أن ننوه أن امتداد فعاليات الحملة بتفعيله في الويكيبيديا العربية هو لدعم المنظمين بل هو إختياري لتنظيم الفعاليات يمكننا أن نشبه مثل أداة ترجمة المحتوى حيث أن للمستخدم الحرية في استعمالها. بما أنها إضافة تجمّع فيها معلومات خصوصية وتفتح فيها صلاحيات مثل ارسال رسائل جماعية، الطلب هنا يدور حول توافق المجتمع في استخدام الأداة، عبر إعتماد آلية توزيع الصلاحيات على المنظمين الذين سيطلبونها (كتابة ارشادات أو سياسة) و هذا سيساعد على تسهيل تسيير الأداة، نحن نعمل حاليا على إنشاء فيديوهات قصيرة لشرح سريع و بسيط لكيفية استعمال الإضافة.--بشوندة (WMF) (نقاش) 14:20، 20 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
رسائل للمجتمع (أرسل رسالة!)
أخبار ويكي بيانات! ()
أخبار فابريكيتور! ()
.svg){kind=logo}
لا أتفق: مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت. لأن الإرشادات أقل صرامة من السياسات، ويكفي النقاش حولها والتوافق في الميدان بعكس السياسات.--فيصل (راسلني) 16:53، 20 أبريل 2024 (ت ع م)
تعليق: شخصيًا أتفق مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت وأرى أنه سيكون مفيد من عدة نواحي، الارشادات هي أيضًا مهمة ولا تقل أهميتها عن السياسات، بالتالي ربما ستأخذ حقها أكثر لو تم تضمينها ضمن آلية إقرار السياسة. لكن غير متفقة مع التعديل الثالث المقترح للسياسة «في المصوتين حذف اشتراط توزع المساهمات على 3 اشهر وحذف استبعاد حسابات الغرض الوحيد والحسابات الخلافية، والهدف توسيع المشاركة في التصويت وسهولة تقرير من يحق له التصويت، وقفل باب الخلاف في تحديد الحسابات الخلافية.»
تعليق: شكرًا على الأمانة العلمية، حتى أنني نسيت أنني كتبت ذلك 
، وأؤيد بشدة ما سبق بالتوفيق --عادل امبارك راسلني 13:01، 26 يناير 2024 (ت ع م)
أتفق، أعتقد أن تحديد الفئات وأهمية المعجم أمر ذكر سلفًا بالترتيب، يبقى النقطة الهامة هي الاتفاق على قائمة المعجمات، وأنه يُمكن ادراجها صفحةً محميةً تابعة للسياسة في حال اقرارها، وتُحدث الصفحة حسب الطلب والنقاش (يُمكن اضافة بند في الساسة حول الصفحة وطريقة تحديثها) تحياتي عادل امبارك راسلني 06:36، 31 يناير 2024 (ت ع م)
أتفق مع مقترح الزميلين ميشيل ونحاوة و
لا أتفق: مع مقترح Avicenno، ببساطة.--عبد الجليل 09 (نقاش) 22:42، 30 مايو 2024 (ت ع م)
خلاصة: يُعتمد القالبان بعد موافقة المجتمع، إشارة للزميل @Mohanad: تُوجد ثلاث رسائل مُعتمدة على القالب يُمكن أرشفتها للتجربة، وإشارة أيضا للزميل @Dr-Taher: هل يمكن وضع ملاحظة غير ظاهرة في رسائل المجتمع لإرشاد الزملاء لاستعمال القالبين، شكرا لكم. أبو هشام 14:11، 29 مايو 2024 (ت ع م)
ناقشني!15:30، 20 مايو 2024 (ت ع م)
تم، 
شكرًا لك. Mr Al-Hamedi (نقاش) 23:27، 1 يونيو 2024 (ت ع م)
اطلع على مجموعة موثوق بها من المعاجم والقواميس والأطالس في مجالات متنوعة من أجل الاستشهاد بها لدعم وجهة نظرك.
بحاجة لخلاصة: --Mohanad (نقاش) 19:43، 25 مايو 2024 (ت ع م)
مع الدمج. في العقلية العربية، هناك فصحى وعامي. صحيح ان فصحى اليوم ليست فصحى الزمن العباسي مثلا لكن مع هذا أرى أن العربية واحدة، وتبقى كذلك مهما قسمها علماء اللسانيات في الغرب. ما رايك @عبد المؤمن: ؟ — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه الدبوني (نقاش • مساهمات) 20:38، 25 أبريل 2024 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
استدراك @Michel Bakni عدا الاسترجاع فهي في ميدياويكي:Revertpage. شكرًا لك. كريم رائد 💬 19:18 (+2)، - حزيران 17:18، 2 يونيو 2024 (ت ع م)
تنويه: خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين وللأسف مع نية الاعتماد دون الإشارة للزملاء.
_-_Arabic_and_Tifinagh.jpg){kind=logo}
النقاش نقل من ويكيبيديا:الميدان/تقنية/أرشيف/2024/أبريل#فتح_النقاش_حول_تفعيل_ميزة_فعاليات_الحملة_CampaignEvents_في_الموسوعة --بشوندة (WMF) (نقاش) 20:20، 16 أبريل 2024 (ت ع م)